Из всех известных мне хитростей, придуманных для улучшения звучания, устройства Холгера Штайна самые необычные. И хотя в их названиях иногда используется слово Magic, никакого волшебства здесь нет. В основу этих простых на вид приспособлений положены принципы квантовой механики.
ПОБЕДА НАД ВОЗДУХОМ
Вообще-то Stein Music производит и аудиотехнику – акустику, ЦАПы и различные усилители, но мировую известность компания получила благодаря всевозможным аксессуарам. Насчёт известности я не преувеличиваю – тесты изделий немецкого физика, инженера и аудиофила Холгера Штайна регулярно публикуются в авторитетных Hi-Fi журналах. Как правило, эксперты дают им самые восторженные отзывы, а на сайте компании можно увидеть и многочисленные дипломы крупнейших выставок и аудиофильских ассоциаций. Заинтригованные, мы решили тоже испытать несколько изделий из обширного ассортимента Холгера.
Принцип действия тестируемых образцов основан на общеизвестных фактах, касающихся природы звуковых колебаний. Диффузоры громкоговорителей, воспроизводящих звук, совершают работу, передавая часть подводимой энергии воздушной среде. Именно она является посредником при передаче звуковых волн от диффузора к нашим барабанным перепонкам. В вакууме такой промежуточной среды нет, поэтому в космосе царит полная тишина. Если совсем коротко, то устройства Stein Music меняют свойства акустической среды в комнате прослушивания. Для более подробного описания предоставим слово самому изобретателю. Вот выдержка из его интервью одному из европейских журналов: «Сдвинуть с места тяжёлый камень непросто, но если вам это удастся, то можно катить его с гораздо меньшими усилиями. То же самое и с молекулами воздуха – бОльшая часть работы диффузора тратится на то, чтобы преодолеть их инерцию. Если же заранее «раскачать» их, то воздушная среда лучше проводит звуковые колебания». Понятно, что молекулы газов, из которых состоит наша атмосфера, и без того находятся в постоянном движении, но в ходе экспериментов Холгер выяснил, что если поддерживать их собственные колебания на определенных частотах, то звучание любой системы меняется в лучшую сторону.
Если совсем коротко, то устройства Stein Music меняют свойства акустической среды в комнате прослушивания.
Гармонизаторы SteinMusic H2 Signature (комплект из 2 шт. на стойках €2527) как раз и создают вибрации, повышающие «проводимость» воздуха для звуковой энергии. Это совсем небольшие коробочки с питанием от четырёх батареек АА, которых в среднем хватает на два года. При автономной работе индикатор включения (синий светодиод) можно погасить, также предусмотрена регулировка эффективности гармонизатора. Для него выпускается специально спроектированная стойка чуть больше метра высотой, позволяющая экспериментировать с местом установки.
В нашем распоряжении были также и пассивные аксессуары, позволяющие оптимизировать эффект от гармонизаторов в конкретном помещении. Их количество и места размещения определяются экспериментально, т.к. на эффект влияет масса факторов – объём комнаты, температура, влажность, количество слушателей и т.д.
Не исключено, что кристаллы работают как кварцевые резонаторы, настроенные на частоту гармонизатора и усиливают его воздействие на воздушную среду.
Гранёные конусы Blue Diamond (€251) описываются производителем как эффективное средство для улучшения звучания, принцип действия которого основан на квантовой физике. Blue Sun Signature (€767) формой напоминает шестерёнку диаметром 65 мм и высотой 17 мм из синего компаунда с 16 «зубьями». Внутри имеются активные элементы (кристаллы кварца особой огранки), принцип работы которых не раскрывается. Не исключено, что кристаллы работают как кварцевые резонаторы, настроенные на частоту гармонизатора и усиливают его воздействие на воздушную среду. Впрочем, эти устройства могут использоваться и самостоятельно, но эффект в этом случае будет значительно ослаблен.
Дощечка из ореха размером 130 x 90 x 15 мм называется Quantum Organizer Q3 (€548). В описании говорится, что внутри у неё «уникальная комбинация кристаллов, создающих силовое поле для упорядочивания протонов». Рекомендуется размещать под или над аудиокомпонентами, силовыми разветвителями и кабелями.
Все эти изделия Stein Music испытывались с комплектом тщательно подобранных High End компонентов (см. табличку «Система») в помещении с грамотной акустической обработкой.
Тестовые записи – известные по многочисленным предыдущим прослушиваниям.
И последнее. Принцип действия и технические подробности описываемых устройств участникам прослушивания были не известны, все это я узнал уже при подготовке текста. Поэтому эффект самовнушения или гипноза извне отсутствовал.
Сначала мы испытали CD-кондиционер DE-2 (€547), который, согласно описанию, снимает статический заряд и внутренние напряжения компакт-диска. Послушали несколько треков с [1] до и после обработки. Абсолютно чёткое впечатление, что гитара и голос стали ближе, между ними стало яснее ощущаться пространство, заполненное воздухом. Субъективно появился рельеф, паузы стали «глубже».
Теперь о дислокации других устройств Stein Music в комнате. Пара гармонизаторов H2 Signature — на штатных стойках примерно в метре за акустическими системами в углах. Ещё дальше, примерно в 3,5 метрах от передней линии по центру – комбинация из Blue Sun и Black Diamond.Такие же «сэндвичи» на полках позади места прослушивания. И, наконец, конусы Black Diamond закреплены эластичным герметиком к рамам боковых звукопоглощающих панелей примерно на двухметровой высоте.
Выключаем гармонизаторы H2b и выносим их из комнаты. Ставим те же диски. Ощущение – стало меньше воздуха, инструменты и голос сосредоточились плотнее, хотя панорама оставалось столь же широкой.
Слушаем. Звуковое поле трёхмерное, свободное, высокая акустика даёт ощутимое расширение пространственной картины по вертикали. Передаются не только мельчайшие вибрации и оттенки, но и движения пальцев при исполнении. Общая динамика не отвлекает от мельчайших нюансов и, несмотря на очень низкий бас, музыкальный баланс не затемнён. Церковный орган огромен, нижний регистр буквально заряжен энергией.
Выключаем гармонизаторы H2 Signature и выносим их из комнаты. Ставим те же диски. Ощущение двоякое – стало меньше воздуха, инструменты и голос сосредоточились плотнее, хотя панорама оставалось столь же широкой. Картина в целом чуть упростилась, но при этом стала более броской, яркой и конкретной. Похожая разница часто бывает при сравнении одного и того же трека в разном разрешении.
Переносим Black Diamond примерно на метр ниже. Простое действие дало следующий эффект: в вокале на камерных записях появились резкие нотки, звуковая сцена субъективно тоже опустилась, пропало ощущение высокого потолка. Похоже, таким образом можно подгонять звуковое поле под конкретные условия – высоту колонок и положение слушателя.
Убираем из комнаты все изделия Stein Music. Динамика, разрешение в верхнем диапазоне, атака – вроде бы ничего не изменилось, но слушать стало не так интересно, музыка словно отстранилась, ослаб эмоциональный накал.
Звучание органа обрело какую-то нереальную энергию, начали чувствоваться вибрации воздуха в трубах нижнего регистра. Да и комната стала просторнее, с ушедшим вверх потолком.
И, наконец, последний этап эксперимента – возвращаем все пирамидки, шайбы и гармонизаторы на их первоначальные позиции. Если при предыдущих манипуляциях изменения касались достаточно тонких материй, то сейчас разницу заметил бы и совсем неискушённый слушатель. Звучание органа обрело какую-то нереальную энергию, начали чувствоваться вибрации воздуха в трубах нижнего регистра. Да и комната стала просторнее, с ушедшим вверх потолком. Гитара, голос ударные — словно вышли из тени. И это при том, что комплект был неполный: для комнаты такого размера производитель рекомендует три гармонизатора H2.
По ходу теста мнения слушателей совпадали не всегда. Кому-то больше нравилось одно расположение «камней», кому-то другое. Но то, что эти вещи работают, сомнений не возникало. Единственно, мне не вряд ли удастся описать эффект от «марок» +S размером 8 х 15 мм (€75), которые наклеивались на привод CD-плеера и основание тонарма винилового проигрывателя. Немного воздушнее атмосфера, чуть больше расстояние между инструментами… Очевидно, одной такой наклейки недостаточно, чтобы заметно повлиять на атмосферу комнаты с таким количеством техники.
Да, изделия отнюдь не дешёвые, но они адресованы тем, кому удалось собрать систему такого класса, что её уже невозможно радикально улучшить, меняя компоненты. И как раз им Холгер Штайн даёт возможность перейти на более высокий, квантовый уровень.
См. Интервью с Холгером Штайном, Stein Music
МУЗЫКА
- Das Stereo Phono-Festival. CD/SACD/DVD InAkustik 2015
- Oscar’s Motet Choir Cantate Domino Limited Edition Ultra HD CD Lim Records 2013
- «Tutti! Orchestral Sampler». 24 bit HDCD Reference Recordings, 1997
- Radiohead, «The bends». Capitol, 1994
- Squirrel Nut Zippers, «Bedlam Ballroom». Mammoth Records, 2000
СИСТЕМА
- LP-проигрыватель Acoustic Signature Thunder
- Тонарм Micromagic Altair
- Головка X-factor Model One
- CD-транспорт Weiss Jason
- ЦАП Weiss Medus
- Фонокорректор/предусилитель EMT JRA66
- Оконечные усилители Aesthetix Atlas Mono Eclipse
- Акустические системы PBN Montana WAS SE
- Сетевые фильтры Goldenote Dumbo (3 шт.)
- Кабели:
- сигнальные X-factor серии 7
- сетевые Fisch P7 m1F1, доработанные лабораторией X-Factor
Комментарии [315]
Дмитрий
У меня два вопроса: 1. Будет ли проектор работать вверх ногами?
2. Безопасно ли лазерное отражение для глаз при длительном просмотре?
Заранее спасибо за ответ.
Руслан ТАРАСОВ
Вы тут всех поставили в тупик )) Может, модель проектора назовете?
Somebody
Ну что тут сказать, Штейн — продавец воздуха, — браво! Апологетам данных чудесных устройств рекомендую к ознакомлению сказку про голого короля. Владимир — моё почтение, приятно послушать\почитать образованного, грамотного человека.
Дмитрий Ловковский — в статье таки говорится о магических свойствах и ни о чём другом, я так понимаю — серьёзно подготовленная комната с очень качественной аппаратурой, и так звучащей выше всяких похвал, но испытуемым дышится и пукается гораздо легче при начичии наклеек и прочих гранёных конусов, кроме ахов и охов вокруг этих предметов ничего в статье нет. Ну а электричество — его можно измерить, как ни странно, я вам даже больше скажу — измеряют электричество именно для того чтоб вас и не ударило током, при условии что вы не идиот и не тычете в розетку отвёрткой в целях подзарядиться после трудного рабочего дня, прочитав статью, в которой восхваляли электричество, и говорили что все замеры это чушь, а надо чувствовать сердцем, ушами, и прочими частями тела. Как-то вот так.
Николай ЕФРЕМОВ
Вот как раз охов и ахов в статье нет, а описано, какой эффект дают эти штуки. Его заметность подтвердили практически все, кто нашёл время послушать. А те, кто не слушал — начинают бухтеть про измерения, легковерных лохов и заканчивают законом Ома.
И ещё: понятно, что немецкий язык вам пофиг, но всё-таки нелишне знать, что сочетание ei читается как «ай», поэтому Штайн.
Дмитрий ( Ершов).
Уже вроде бы столько воды утекло с даты публикации. Успели и на нескольких выставках побывать и призы этих выставок получить и международные — тоже ( прежде всего). Ах, ну да : все жюри всех выставок — просто подкупленное, не иначе. В полном составе. Ага…
И скептиков сколько приходило слушать: не счесть! А все одно : вместо того , чтобы прийти и послушать( несложная задача), продолжают утверждать, что этого нет и быть не может, поскольку имеющаяся модель мира в их головах этого не об’ясняет… А она, что, многое об’ясняет? Направленность кабеля, влияние кабелей , особенно силовых, да много ли еще чего? Просто к этому в мире high end все привыкли давно, а здесь- новая тема.
Повторяю в 100500 раз, как говорит молодежь : приходите и слушайте ( хоть вслепую, хоть как угодно) . А потом уже модельки реальности стройте. Я сли хотите.
Mitko
послушал влияние e-pad на рояли …FAZIOLI и 290 Imperial — Bösendorfer….звук у роялей довольно разный,и марка по разному влияет на их звук…но звук у обоих становится лучше…насыщенней,»резонансней»,мягче и точнее одновременно..сустейн изменяется….пианисту изменения звука с маркой понравились у обоих инструментов…наибольший эффект проявлялся когда клеили марку прямо на металлическую деку в районе струн «правой» руки ….можно\лучше клеить парочку марок…
Mitko
слушал систему Stein Music с топ-колонками в мюнхене 2018…Холгер Штайн серьезный мужчина….знает что надо делать чтобы получить «ЗВУК»…:))
Андрей
Ребята 303 коментария это перебор можно просто записатся на прослушивание и решить вопрос
Mitko
послушал влияние всех гармонизаторов в системе Д.Ершова…влияние однозначно слышно…именно в том ключе.как написано в статье…позже влияние «марок» e-pad было оценено в домашней системе…всё делал по рекомендациям на сайте фирмы и Д.Ершова..всё совпало с рекомендациями…и на приводе СД проигрывателя,и на входе проводов в компонент ,и на сетевых инлетах…если с «проводами» факт влияния e-pad был зафиксирован измерительной техникой ,в СВЧ диапазоне,и можно обсуждать,как такое влияние оказывается слышимым в звуковом диапазоне,то наклеивание «марки» в угол оконного стекла,на лоток СД проигрывателя,на динамики колонок ,приводящие к изменению звука в комнате ,ставит в тупик :)) …каков «механизм» этого воздействия ? …в студии друзей музыкантов, попробовали e-pad на студийном микрофоне «нойман » и на предваке для него …так же явно слышимое влияние на запись голоса вокалиста…… в итоге можно сказать,что дальнейшее прослушивание музыки без комплексного применения «марок» не представляется возможным…. как «еда» без вкуса будет :))
Альберт
А наклеенную обычную марку, или кусок скотча исследовать таким же образом не пробовали? Может еще чего- нибудь намеряете …
Дмитрий ( Ершов)
Здравствуйте , Альберт!
Пробовали и неоднократно. Эффект не был выявлен. Приборно исследовал уважаемый Mitko, я же сравнивал марку с аналогичными по массе и плотности элементами на звук на технике , музыкальных инструментах , окнах. Эффект отсутствовал.
Альберт
Ну конечно, ведь штайновские марки стоят по 80 евро, а кусочки скотча и изоленты- бесплатны!
Конечно, никакого эффекта от них не выявлено! Маркетинг рулит!!!!
Канифольный колдун
господа вы о психофизиологии человека слыхали?В частности мазохизме то биш отрицании.Отрицая чувства к аппарату или их просто неиспытывая.Плохо будет работать нервная система и ушные нервы тоже.Выводы.ЛЮБИМЫЙ аппарат играет лучше НЕЛЮБИМОГО.Аппарат минимум должен нравится внешне (и запах даже) и вызывать восторг.Только тогда можно спокойно расслышать как же он всетаки играет.ИМХО опыт.
Дмитрий ( Ершов)
Уважаемый комментатор с ником “Канифольный колдун»!
Ваши наблюдения довольно интересны. Только вот возникает вопрос, каким образом аппарат становится «любимым» , или «нелюбимым» применительно к High End? Все же , наверное, его нужно в начале послушать, да и не один раз. Я, к примеру , только так и поступаю. А Вы разве нет?
В отношении изделий Штайна также можно констатировать, что в них сложно « влюбиться» за их внешние данные. Вряд ли их можно считать шедеврами красоты… Часто случается, что аппарат , на который возлагались большие надежды, разочаровывает. И наоборот тоже бывает. Так что , как мне кажется, мы все таки любим «ушами»!
Владимир
Не исключаю, что последствия прослушивания музыки с этим устройством может быть как от новичка.
Владимир
Поясняю свою мысль. Заявление о секретности принципа работы этого устройства и отсутствие патента, это не аргумент. Ни одно государство не даст сертификат качества на устройство принцип действия и все частоты излучения которого никому не известны, опасные для потребителя, не будут выявлены и указаны в паспорте устройства. Так, что не надо тут наводить мистику))) А кто почувствовал головную боль или недомогание от работы этого устройства без сертификата его качества и безопасности, можете обратиться в суд.
Николай ЕФРЕМОВ
В наших предыдущих публикациях по Штайнам указывалось, что они прошли официальные исследования на предмет вредного воздействия на человека. Ничего подобного обнаружено не было. И сертификат у этих устройств есть, в Германии без него ничего производить невозможно. Пора уже вам отучиться мыслить на уровне кустаря-одиночки.
Владимир
Вы не правы — я всегда мыслю глобально. У меня дипломная работа в МЭИ по специальности радиофизика и электроника заняла второе место на конкурсе дипломных работ института в 1985 году и более сотни изобретений в области качественных систем звуковоспроизведения))) И если вы с помощью своих датчиков (например, микрофонов, антенн и т.д) и спектроанализаторов не зарегистрируете, вообще, никаких излучений ни в одном из известных диапазонов волн,то это просто «кукла»- прибор для извлечения денег из лохов.
Николай ЕФРЕМОВ
Как вы можете что-то изобретать, если собственным (и чужим) ушам не доверяете? Грош цена таким изобретениям
Владимир
Еще скажите, что вы точней, чем компьютер определите отличия АЧХ от прямой линии, чем современные даже бюджетные (за 0,4$) микрофоны 120-140 дБ и звуковые карты (в том числе и уже встроенные в компьютеры?)))
А про уши моя позиция такая — конечный эксперимент с помощью ушей — путем сравнения звука оригинала со звуком копии. Как это нужно делать научно, можЕте почитать в моих патентах РФ — примерно 25 патентов, в которых описано примерно 100-120 изобретений, примерно на 600 стр. и 100 картинках. Или, как говорят юристы — фигурах.
Николай ЕФРЕМОВ
А точнее и не нужно, достаточно просто получать удовольствие от услышанного. Акустика с линейной ачх может звучать отвратительно, это сейчас даже школьники знают. А уши сразу скажут, хорошо играют колонки, или нет. Правда, для этого нужно иметь некоторый опыт прослушивания и любить музыку. Всего-то.
Дмитрий (Ершов)
Уважаемый Владимир!
Маленькая ремарка по поводу ушей. Мой отец был весьма известным настройщиком и реставратором роялей и фортепиано. Когда я воспроизводил ему записи различных пианистов, он с легкостью определял марку и тип инструмента, который был записан. И не имело значения, была ли эта запись современная, либо старая, концертная, либо студийная. В любом случае он узнавал голос инструмента, как мы распознаем голос близкого человека в любых искажениях телефона. При этом он не был музыкантом и не особенно их знал — просто узнавал звучание самого инструмента. А ведь записи- то очень разные! И один инструмент в разных условиях даст больше различий , чем два разных в сходных …. Можно ли добиться подобного результата аппаратными измерениями? Или может быть стоит предположить, что миллионы лет эволюции нашего слуха и блока анализа, который есть между ушей, не так уж бесцельно потрачены?
Есть , о чем задуматься, правда?
Теперь пару слов об измерении ачх и критерии качества звучания. Мне лет десять назад довелось готовить довольно необычный концерт в зале московской консерватории. И я , пользуясь случаем, провел инструментальные измерения в зале. Меня поразила как сильная изрезанность ачх зала, так и ее пространственная неоднородность. На некоторых частотах разброс был около шести децибел на местах , отстающих друг от друга на несколько метров. Но при этом нас вполне устраивает звучание оркестра , которым мы наслаждаемся с любого из этих мест. После этого случая я значительно потерял интерес к всякого рода акустическим измерениям….
А если ориентироваться исключительно на технократический подход,то
можно, конечно, приобрести недорогой музцентр с функцией автоматической настройки ачх по микрофону и наслаждаться « линейным» звучанием. Очень может быть, что именно Вам это и нужно….
Владимир
Если будет интересно могу тут рассказать про роботов-звукооператоров и на понятном всем языке рассказать, в чем заключается суть нового фундаментального закона природы — закона о минимизации роста энтропии в любой системе связи или управления. Другими словами, рассказать, в чем суть закона «сохранения» информации. Вот, это мой уровень тем для дискуссий.
Николай ЕФРЕМОВ
Спасибо, не нужно. Ваш уровень дискуссий мы уже оценили. Больше половины написанного вами приходится выбрасывать.
Владимир
Дмитрий, как вы не поймете простой истинны, что настоящие радиоинженеры оперируют децибелами Герцами, Ваттами и другими общепризнанными в современной науке терминами. А люди искусства, далекие от науки и техники, оперируют в своем восприятии мира и техники абсрактными понятиями и эпитетами типа прозрачный звук, бриллианс, жесткий или мягкий бас, воздушный звук, песок и т.д. Это два разных восприятия и описания мира. В начальной фазе своего развития наука тоже часто пользовалась описательными приемами. Но со временем прогресс привел к тому, что появились совсем другие, очень четкие и проверяемые понятия и параметры, с которыми сейчас и принято работать в науке и технике. Только используя современные научные знания и понятия можно усовершенствовать современную, сложную технику и искать решения очень сложных научно технических задач. Например, искать решения задачи как улучшить качество или точность звуковоспроизведения в специально неприспособленном помещении прослушивания. тут важно подчеркнуть, что в маркетинге для стимулирования покупок часто используют не только общепринятые электрические параметры аппаратуры, но и высокохудожественные эпитеты, которые более понятны подавляющему числу потребителей, которые не разбираются в тонкостях радиотехники как специалисты. Если такие приемы реализованы на высоком художественном уровне и цепляют сердца потребителей, то аппаратура продается лучше и в бОльших количествах. А в среде профессионалов — радиоинженеров говорить на подобном языке считается просто смешным и несерьезным делом. Вот и все.
Дмитрий ( Ершов)
Владимир, по поводу того, что я , наконец должен ( поВашему мнению) понять…..
Лет тридцать назад я примерно так и видел мир и воспринимал звучание через « формулы». Плюс профильное образование (0701). А дальше началась жизнь в теме и столкновение с реальностью.
А она богаче любых наших моделей и формул, как выяснилось. Поворотной точкой послужило знакомство с Ю.А.Макаровым. ( погуглите). Произошло сильное переосмысление базовых установок…. не буду расписывать подробно…
поэтому теперь я руководствуюсь в своей практике чисто суб’ективными ощущениями и экспериментами. И опытом, конечно. В основном эмпирическим.
И если бы у нас не было бы органа, воспринимающего звук непосредственно, как электромагнитную волну, к примеру, то естественно, приборы и математические модели и соответствующая терминология — единственное, что бы нам оставалось.
Пользуясь упомянутой аналогии, если бы у нас не было быоргана вкуса, то повар просто обязан был бы быть дипломированным химиком и биологом. А сейчас это другая область знаний ( слава Богу).
Так что терминология и понятийный ряд людей, воспринимающих звук непосредственно, как мне кажется, куда более информативен, чем чисто технический.
К тому же , если обратите внимание, данный журнал ориентирован все же на аудиофилов и меломанов, и язык цифр также странно выглядит, как поэзия в издании , посвященном вопросам теоретической физики.
Владимир
Уважаемый Дмитрий (Ершов). Все, что вы мне написали, это общеизвестные факты. Музыканты и настройщики, это особенные люди. Их мало и у них в отличие от остальных людей в памяти есть множество музыкальных образов различных инструментов и вариаций исполнения одних и тех же общеизвестных музыкальных произведений. Поэтому восприятие музыки у них совсем другое кем у обычного человека, который чаще всего впервые в своей жизни слышит ту или иную музыку и не может извлечь из своей памяти, например вариант качественного звучания этой композиции как в зале консерватории. Простой человек в отличие от профессионала слушает звуковые сигналы как впервые для него проявившуюся звуковую информацию, а профессионал — музыкант ведет подсознательно корреляционную обработку прослушиваемых сигналов с более качественными образами, хранящимися в его памяти. И при такой обработке музыкант как бы достраивает в мозгах звуковой сигнал до эталона. И Ему, часто важна не столько полоса частот и неравномерность тонального баланса или уровень искажений, сколько точное повторение ритма и нот. Если есть лажа, то на это профессионал сразу обращает внимание в отличие от просто любителя музыки, который впервые слышит это музыкальное произведение. У этих групп людей совсем разное восприятие музыки и простой человек, который впервые слышит конкретное музыкальное произведение больше похож на спетроанализатор, который заметит например эффект гудения звука на определенных низких частотах за счет неудовлетворительных свойств помещения прослушивания. А то что вы обнаружили большую изрезанность АЧХ в зале консерватории, то этот эффект в той или иной степени свойственен любому помещению прослушивания кроме безэховой камеры или специально обработанного помещения прослушивания с использованием специальных звуковых ловушек и переотражателей, рассекающую плоские или сферические волны на множество разнонаправленных волн. то что в зале консерватории неравномерность достигала 6 дБ это очень неплохой результат. В обычной жилой квартире неравномерность АЧХ обычно достигает +20 — 25 дБ в плохих точках прослушивания и порядка +-6 — 10 дБ в хороших точках, если они вообще есть.
Дмитрий ( Ершов)
Уважаемый Сергей!
Резюмируя сказанное Вами ,можно сказать, что Вы выделяете группы людей, которые имеют повышенную способность к восприятию музыки.
В силу природных данных, наследственности , тренированности музыкального слуха.
Только непонятно, почему Вы в этих качествах отказываете аудиофилам и меломанам,то есть именно целевой аудитории потребителей High End? Для того, чтобы увлечься аудиофилией, нужно иметь не рядовой музыкальный слух. В противном случае , возможен упор на другие виды хобби : от шахмат до рыбалки.
И для этой категории людей в их матрице восприятия мира доминируют суб’ективные характеристики и термины, которые Вы называете «набором неконкретных слов». Правильно: в Вашей картине мира представлены килогерцы, децибелы, научные исследования.
Это не хорошо и не плохо , просто о разном. Вам говорят про « вкус», а Вы — про «цвет». Все же нужно научаться слушать и слышать друг друга.
Дмитрий ( Ершов)
Уважаемый Владимир!
Извините меня пожалуйста, я Вас назвал Сергеем!
Исправляюсь!
Дмитрий ( Ершов)
А с чего же это у меня и других пользователей домашние питомцы просто тянуться к данным устройствам?
Видимо, у них тяга к суициду, не иначе….
Дмитрий ( Ершов)
В том смысле , что «ни одно животное не погибло»? 🙂
VIRUS
Люди, почему вы такие дебилы?
Дмитрий( Ершов)
Ну спасибо, просвятили! Как же мы раньше- то жили без Вашего «просвященного» мнения?
Владимир
Он правильно поставил вопрос — РЕБРОМ!)))
Дмитрий ( Ершов)
Уважаемый Владимир!
В древней Греции людей, так, или иначе игнорирующих реальность называли «идиотами». Так родился этот термин…. маниакальное желание группы товарищей васказать безапелляционную оценку устройству, даже не удосужившись убедиться лично в его эффективности, навевает некоторые мысли о древней Греции…
Так же и « вопрос ребром» заставляет вспомнить классика : « всяк иного мнит уродом, не смотря, что сам урод»….
Владимир
Дмитрий, не согласен с вашими поспешными выводами. Человек просто задал вопрос во множественном числе никого конкретно тут не обвиняя. Вы что будете утверждать что среди людей нет дебилов или идиотов. Поясните какую именно оценку устройству высказал первый комментатор? Если вас интересует моя оценка, то пока изобретатель этого устройства не расскажет как оно работает и за счет чего возникает эффект улучшения звука, и в чем он выражается на научном языке с цифрами и графиками, мое определение этому устройству, это «кот в мешке». Согласны с таким определением?
Дмитрий ( Ершов)
Владимир, позвольте оспорить Ваши доводы.
Человек под ником Virus обратил свои высказывания к « социальной группе» и оно носит весьма адресный характер. Причем содержит именно утверждение.Перечитайте еще раз. Характеризует оно , конечно, его, а не эту социальную группу.
Ну и про кота!
Это здорово , что Вы допускаете, что он есть! Осталось только выпустить из мешка — не мучайте котейку!
Павел
приятно почитать псевдонаучную ахинею — на раз настроение поднимается:) особенно умиляет пример с камнем. вот только незадача — в этот сл-е существует трение покоя, а в воздушной и жидкой среде нет:)
Дмитрий( Ершов)
Ну так музыка и все, что с ней связано, и должна вызывать положительные эмоции! Пускай хотя бы так!
Юрий
Слушал я этот гармонизатор и СД кондиционер — эффект нулевой! А как еще может быть? А ну конечно — простоя глухой! А все кто слышат эффект — не глухие, вот так это объясняется)). Как может деревяшка или камушек расширять НЧ и убирать отражения в пустой оштукатуренной комнате?! Все проще — есть такая категория внушаемых людей без способностей рационально мыслить. Даже больше — без способностей отличать то что реально есть от того что кажется. И это нормально. Современные люди настолько зашорены что уже не всегда способны отличать кажущееся от реально происходящего. Так что, Штайн — гений однозначно, впаривая безделушки по мегаценам, особенно деревяшки. Пипл хавает да еще и смакует послевкусие)))). Приятного, ахахаха…
Александр Бокарёв Ростов-на-Дону
Как в том анекдоте, случаи — они разные бывают.
Чем объяснить явление, когда приходит некто с желанием послушать мою домашку, а она идет в отказ и не желает звучать вообще, причем, для этого конкретно индивида. В присутствии нормальных и вменяемых система распускает перья и звучит во всей красе.
Дмитрий( Ершов)
Александр, здравствуйте!
« Визит- эффект» никто не отменял . Проявляется всегда не вовремя.
Петр
Юрий, а Вы наверное не услышите разницу в звуке даже если изменить воспроизводимые частоты эквалайзером или хотя бы обычными регуляторами тембра. О чём можно говорить? А такие есть, я встречал ещё в советские времена. Им всё равно было: воспроизводит звук аппаратура 2-3 класса или высшего. Может Вы из такой среды? Кстати есть у меня один знакомый музыкант — композитор, который услышит любую фальшивую ноту в воспроизведении, слух музыкальный отменный. А как звучит запись или аппаратура, он толком не определяет — это дело звукорежиссёра или инженера. Так что каждому своё. Кто-то слушает просто мелодию на любой технике и им всё равно, как она воспроизводит звук, а кто-то прислушивается к тому как звучат инструменты воспроизводящие эту мелодию.
Дмитрий( Ершов)
Уважаемый Юрий!
А могли бы уточнить : где и когда слушали Штайны и в каком тракте? Кто демонстрировал?
У меня было несколько единичных случаев ха всю историю, когда слушатели не могли вслепую понять: включен ли прибор , или нет. Это единичные случаи. Причины разные : тракт мой для них был идеологически неблизок, слухового опыта мало, да мало ли….
Петр
И опять о гармонизаторах Штайна…! В этот выходной день удалось снова побывать в студии у Дмитрия Ершова. Как всегда постоянно гармонизаторы находятся у него в студии и работают, создавая атмосферу хорошо оборудованного для прослушивания музыки зала. А стены данного помещения ещё без отделки, кроме штукатурки…! В это время в аудио системе Дмитрия была подключена совершенно новая, не прогретая итальянская акустика, которая поначалу звучала скованно и звук был немного зажатым. После того как Дмитрий поместил под их подставки изделия Штайна ввиде маленьких опор, акустика ожила и зазвучала. Ещё один нюанс, мне было предложено послушать фонограмму в беспроводных наушниках в студии и в другой комнате для сравнения. Результат оказался такой же, эффект объёмного звучания был налицо в студии с гармонизаторами, в обычном помещении за дверью звук был просто стереофоническим. Спасибо Дмитрию за предоставленную возможность прослушать его профессионально настроенную систему!
Петр
Мне несколько раз приходилось слушать систему Дмитрия Ершова, где присутствовали гармонизаторы г-на Штайна, в его студии и на выставке Hi End в Аквариуме. Каждый раз наблюдалось значительное влияние этих изделий на звучание системы, а также изменения расположения звукового поля относительно их расположения к компонентам системы в помещении. В прошлую субботу я снова оказался у Дмитрия в гостях уже в новой студии. Гостеприимство Дмитрия как всегда на высоте, за что я очень благодарен ему. Мы с удовольствием прослушали профессионально настроенную систему в новом помещении с замечательным музыкальным материалом. После этого Дмитрий любезно предложил мне протестировать бюджетный вариант изделий г-на Штайна у себя дома. Так как в своей квартире я не могу обустроить отдельную комнату для прослушивания различными способами и материалами, предназначенными для этих целей, то в первую очередь, после включения двух коробочек Штайна, я услышал такие изменения в звучании своей системы, что как будто комнату эту обработали специальными средствами для музыкального прослушивания. Ну а дальше, все перестановки коробочек явно отражались на звуковой панораме, можно было сузить, расширить её, задвинуть за колонки и наоборот продвинуть к слушателю. Вообщем на любой вкус. Мне больше понравился вариант, напоминающий эффект «surround», при расположении коробочек между акустикой и слушателем на равном расстоянии по краям комнаты. Так как комната узкая, звук происходил от дальней стены, а с гармонизаторами произошло расширение стереобазы, звучание оказалось как бы вокруг слушателя. Вот такие моменты мне пришлось наблюдать при работе гармонизаторов г-на Штайна. Спасибо огромное Дмитрию за предоставленную возможность протестировать их у себя дома.
Альберт
Враки на хромой собаке!
А если сами в такое верите, то к доктору в клинику!
Там вылечат.
Дмитрий(Ершов)
Ну вот и дожили… Детские считалочки в ход пошли…
Такое ощущение, что еще немного и Вы, Альберт встанете на четвереньки и залаете….
Хотя и могли бы сами приехать и послушать.
Наши двери открыты для Вас!
Тел. +7(906)740-87-18
Петр
В одном аудио салоне нашего города были представлены гармонизаторы Штайна бюджетного варианта, где они произвели достаточно серьёзное впечатление на слушателей и организатора этого салона. При прослушивании аудио системы с гармонизаторами, расположенными по разным сторонам, первым делом было отмечено расширение сцены и увеличение динамики в низкочастотном диапазоне. Всё это работает в своём направлении, как и было задумано Штайном
Дмитрий(Ершов)
Уважаемые любители качественного звучания!
Изделия Штайна демонстрируются на проходящей ныне выставке! У вас есть возможность оценить их эффективность!
Посетите комнату 318 , а также комнату 518 ( бытовая серия установлена там)!
Вы легко прочувствуете , насколько эти устройства определяющим образом влияют на акустику помещения!
Фдуч
Дмитрий, добрый день,
Это Алексей, вчера у Вас был.
В «ужасном» восторге от Штайнов (SteinMusic H2), какой-то срыв шаблона, не знаю, как теперь слушать музыку с «обычным» звуком 🙂 На самом деле, за сутки уши уже «назад» адаптировались, попривыкли к «обычному» звуку, а сначала было очень непривычно. С утра было ощущение, что остался без части слуха — как будто ушные раковины заклеили скотчем, оставив в них небольшую щель — настолько «сузилось» восприятие звука по сравнению со Штайнами.
И «хуже» всего, что эту разницу услышал не только у Вас, но и эффект запомнил и проецирую его теперь на свою систему и чувствую себя «обделенным» — хотя эффект от устройств «физический» (судя по Вашим опытам с записью и последующим прослушиванием), они оказали влияние и на «психику» — уж очень хочется заполучить их в свою систему 🙂
Странно, что нет нигде отзывов с выставки (хотя кроме «сундука» ничего не читаю, там мой ник, кстати тот же), но, тем приятнее почувствовать себя одним из первых попробовавших, и надеюсь, что стану «приобщившимся».
Дмитрий(Ершов)
Добрый день, Алексей! Я рад нашей встрече!
По поводу видео с выставки : вот здесь кое-что наснимали : https://www.youtube.com/watch?v=0J_g5_UD9Eo .Где-то в середине ролика.
Даже несмотря на саркастическое отношение автора ,вполне заметен момент включения-выключения и перемещения пассивных элементов.Даже сквозь убогую трансляцию через компьютер!
Фдуч
Дмитрий,
Несколько не согласен с Вашим подходом.
Из этого ролика (снятого не пойми на что и не с идеальной точки) я слышу в лучшем случае 1/5 того эффекта, который есть в реале, и то, во многом благодаря тому, что я знаю «чего ждать».
Поэтому когда Вы спорите на форумах с «диванными экспертами» (которым трудно оторвать задницу и приехать послушать), то в качестве аргумента с Вашей стороны должен быть ролик, снятый на хорошую камеру/рекордер, где эффект будет явный. Как пример можно привести ролики с Efa life, где момент включения и выключения их в сеть явно слышен.
Другой пример — на одном из форумов я дал два ролика, где система отличалась межблочным кабелем, по ролику разница была явно слышна, главным образом по обертонам и послезвучиям, после чего «интернет-бойцы» спорившие про влияние кабелей, как-то очень быстро попритихли.
Поэтому ролик с хорошим качеством записи, как мне кажется, нужен, тем более, когда речь идет о таком новом для рынка продукте, в который я и сам бы не поверил, если бы случайно не услышал 🙂
Дмитрий(Ершов)
Добрый день, Алексей!
Я думаю в ближайшее время произвести запись такого ролика вместе с каким-либо авторитетным корреспондентом. Чтобы поменьше было соблазнов обвинять нас в том, что мы что=то там «химичили» при записи! Хотя эти диванные эксперты всегда найдут, к чему прицепиться… Да не о них речь — я не ставлю задачу их в чем-либо убедить. Как сказано до нас :»Имеющий уши — да услышит!».
Альберт
Вот верно вы понимаете, что переубедить грамотных людей своими нечистоплотными фокусами у вас не получится!
Достаточно только изучить в школе закон сохранения энергии!
А что вы предлагаете еще «засвидетельствовать» грамотным думающим людям?
Схождение « благодатного» огня? Мироточивые иконы?
А « авторитетный» корреспондент , который примет участие в таком шоу станет сразу менее «авторитетным»!
Петр
Здравствуйте, Дмитрий!
Давненько не заходил я на эту страничку. И хочу сказать, как же уже тошно становится от изречений всяких таких очень «грамотных» Альбертов, Никол «Тесла» и т.п. . Неужели разум человеческий не сможет никогда преобладать над невежеством людей, считающих себя умнее всех и вся! Или это просто они троллят нас на форумах? Жалею о том, что не смог попасть на очередную выставку Hi-End. Хотелось бы побывать у Вас в салоне на новом месте. Уж очень мне понравилось звучание Вашей аудио системы совместно с изделиями Штайна.
Дмитрий(Ершов)
Здравствуйте, Петр! Мне сложно сказать что-либо о мотивации людей, которые воспринимают мир «через формулы». Очень для многоих это синдром зеленого винограда … Человек сам себя успокаивает тем , что расти и развиваться в сторону звука незачем, ведь звук его бюджетного музцентра ( по его мнению) ничем не отличается от High End системы за несравнимо больший бюджет. Вот и ходят такие деятели по выставкам и форумам и самоутверждаются таким образом. Переубедить их невозможно в принципе : им не нужны новые знания о мире. О ни и так «все обо всем знают». И настоятельно несут свой «свет истины» всем остальным… Недаром Чехов однажды заметил, что «умный любит учиться, а дурак-учить»…
На последней выставке один посетитель на демонстрации Штайнов очень уверенно вместе с остальными отмечал изменения в звуке, а когда выяснил, что почти не потребляется энергия активным блоком, безапелляционно заявил , что это все работать не может, а все , что здесь слышим — «фокусы».
У меня нет задачи переубеждать таких людей. Я им отвечаю только в интересах других читателей и комментаторов, которым интересно познавать этот мир и дальше!
Георгий
Дайте послушать! Очень хочется ощутить внутреннее напряжение СD диска, и движение пальцев в воздухе!
Дмитрий (Ершов).
Для Георгия и не только: послушать можно. Обращайтесь по телефону +7 906740 8718.
С уважением
Дмитрий
Дмитрий(Ершов)
Вот здесь на сайте Steinmusic выложены ролики с записью с использованием гармонайзеров и без…
https://steinmusic.de/portfolio-item/h-pro/
Алексей
Действительно разницу слышно!
Дмитрий( Ершов)
Приезжайте в гости на прослушивание! «В живую» все слышно гораздо убедительнее!
Предварительно согласуйте с нами время : +7(906)740-87-18
Stein Music
STEIN придёт в Ваш дом!
Испытайте у себя дома не имеющий аналогов комплекс активной акустической обработки компании STEIN MUSIC! Раскройте полностью звуковой потенциал Вашего оборудования!
Не утихающие споры о свойствах продукции STEIN MUSIC сподвигли нас на решение предоставить каждому возможность убедиться в их эффективности в своей собственной системе. Мы готовы приехать и провести демонстрацию комплекта STEIN MUSIC как бытовой, так и профессиональной серии.
Запись по телефону +7(906)740-87-18 Дмитрий Ершов, акустический салон «Гонг-Стерео».
jerry
Ciao!
не знаю чуваки я пользуюсь для виброразвязки обычными хоккейными юниорскими шайбами по 0.99€ для моих нищебродских запросов прокатит…… пыль протирать удобней точно (только херру Штайну не выдавайте)
извините что не в тему…. у меня вопрос …..подскажите пожалуйста на какой фонокорректор (MM) следует обратить внимание до 200€, для marantz pm- 8000 + B&W 602 + pro-ject (Ortofon 2M Red)
заранее благодарен!
Дмитрий(Ершов)
Добрый день, Jerry!
Конечно, некоторые «случайные» компоненты из несвязанных областей ( шайбы, теннисные мячики и т.д), могут оказаться довольно эффективными.
Сам в свое время перепробовал массу такого разного. Как правило , есть два момента, по которым они проигрывают самым удачным специализированным изделиям: уровень вносимого эффекта и нейтральность. Но дешевизна позволяет пробовать их до бесконечности, что само по себе иногда очень занятно.
По корректору попробуйте поискать на вторичке старый Creek 15 — cейчас он не делается , хотя модель удачная. В свое время он произвел на меня хорошее впечатление.
С уважением
Дмитрий
jerry
Ciao!
Огромное спасибо за ответ и всего вам наилучшего Дмитрий!
freundliche Grüße aus Hamburg!
Александр Бокарёв Ростов-на-Дону
Уважаемый Jerry. В городе Рязань есть мастер по ламповым усилителям, корректорам на лампах для винила, колонкам . Звать его Ушаков Владимир, несколько лет он делает удачные корректоры на лампах по цене примерно 250 ойро. Данный корректор выпускается в готовом виде и в виде набора под названием KIT-6 . Я тестировал это изделие. сделано качественно, АЧХ стандартная, звучит отменно, кроме прочего, корректор служит предусилителем для внешнего источника типа компакт-диск плейера. Сайт Владимира www.radio-profi.ru . Там все контакты и телефоны.
Дмитрий( Ершов)
Пару слов о применении комплекса Штайна профессиональной серии на концерте.
Это было в Московском Доме Музыки в Театральном зале. Залы МДМа известны , как очень «глухие» и «тугие». Звуки сильно заглушаются по уровню и столь же сильно «зарезается» тонкая структура звука. Поэтому такие тихие изначально инструменты, как скрипка, гитара, да и вокал как правило демонстрируются через местную систему звукоусиления через «линейные массивы». Естественно, после такого надругательства от красоты звучания замечательной скрипки Елены ничего уже не остается… В этот раз также местные звукотехники уверяли, что без дополнительной подзвучки скрипку не будет слышно дальше третьего ряда.
В начале репетиции так оно и было, Но после установки десяти активных и десяти пассивных элементов , звучание скрипки словно заполнило собой весь зал!
То есть Елена отыграла весь концерт без дополнительного усиления при практически полном зале к немалому удивлению местных звукотехников!
Надо также отметить, что концерт происходил в сопровождении большого духового оркестра и все инструменты прекрасно «читались», не «забивая » друг друга, несмотря на значительную разницу в их громкости.
Елена Денисова
Внимательно ознакомившись с многочисленными комментариями, хочу кратко обозначить свою позицию:
1) лично мне удивительно участие стольких людей в дискуссии, значит, не всем всё равно, ведь, на мой взгляд, самое губительное для музыки это равнодушие;
2) речь идёт о музыке в том смысле, что исполнение музыки напрямую связано с акустикой, поэтому позволю себе ремарку- без эмпирического опыта нереально оценить те или иные явления;
3) в этой связи мой сценический опыт (в частности, недавно прошедший концерт в Доме Музыки) показывает исключительно обогащающее влияние системы Штайна на акустику, в частности, концертных залов.
Впрочем, о вкусах не спорят, приходите на Варварку и убедитесь сами.
Искренне, Елена Денисова www.elena-denisova.com
Vladimirr
Я подсчитал общую стоимость перечисленных в статье «устройств», без учета приспособления для размагничивания СД, получается как минимум 4168 евро, или больше, если всякой мелочевки брать более 1 шт.
В принципе, за такую сумму уже можно собрать вполне приличную стерео-систему, даже не бюджетную, скорее уже среднего класса, и эта система будет, что бы вы думали, музыку играть, а набор изделий Штайна что может делать сам по себе?, только замечательно выглядеть)).
Какие выводы можно сделать теперь? Ну, допустим, обладатель любой стерео-системы, общей стоимостью в пределах, скажем 10000 инрублей, должен быть законченным идиотом, если он решит 4168 евро (или больше) на все эти побрякушки потратить, гораздо эффективнее будет сменить колонки или усилитель на эти деньги.
Остаются только граждане (еще вопрос, какое у них гражданство имеется, кроме российского)), имеющие наборы техники за многие десятки тысяч иностранных рублей, и как они свои деньжищи будут тратить, мне лично совершенно не интересно, если, к примеру, все уже куплено самое-самое, и акустические провода лежат не на полу, а на подставках специальных, а любимый альбом пинфлоя в самом кошерном издании уже не вставляет, то 5000-10000 евриков потратить на эти Штайн-изделия самое то может оказаться, пусть покупают, лично мне совсем не жалко чужих денег))).
P.S. Один вопрос у меня к бывалым, а эти марки по 75 евро за штуку, вы облизываете сначала, перед тем как наклеить куда-нибудь?
Николай ЕФРЕМОВ
Ну ё-моё, опять наивный реализм. За один ужин в «Пушкине» можно купить годовой запас лапши Доширак. И что, в «Пушкин» ходят одни идиоты?
Vladimirr
Простите, я про «Пушкин» и Доширак не знаю совсем ничего, и кто в «Пушкин» ходит тоже без понятия, я вообще в России живу, в провинции. а не в Москве.
По поводу идиотов, я всего лишь высказал свое скромное мнение, что эти Штайн-шайтан-или как их там, устройства, для систем бюджетных и среднего класса не слишком разумная трата денежных средств, мягко говоря.
Кстати, я лично решил для себя проблему с постоянным «зудом», что-нибудь в системе поменять/или всю систему сменить, типа шило на мыло в очередной раз, тщательной предварительной проработкой нужной мне концепции, и подбором техники под эту концепцию, ну плюс еще немного повезло, а теперь полностью переключился на контент, то есть музыку, это главное, а техника вторична, мне дополнительные острые ощущения ни к чему, вот, через несколько часов послушаю один новый альбом, вчера скачанный, мне это интереснее, чем провода менять в поисках идеального)))
Николай ЕФРЕМОВ
Я Вас понимаю. Слушайте, вырабатывайте свои критерии и никому не верьте. Все комментарии, основанные на теории, ничего не стоят. Только опыт, только практика. У нас практика почти ежедневная. Когда Вы поймёте, что нашли свой контент, придёте к тому, что, возможно, имеет смысл поменять провода. Скачивание у нас ничего не стоит, не нужно на это ссылаться. Скачанный на халяву альбом это одно, пониание, что нужно потратить половину зарплаты на кабели — это совсем другой уровень. Послушаете любимый альбом и выясните, что кое-что вы не слышали. Я слушаю 25 лет, и периодически с этим сталкиваюсь. Эффект обалденный. Но для этого иногда нужно менять провода)))
Vladimirr
Спасибо, провода я недавно поменял, акустические и межблочный-цифровой коаксиальный, нужны были покороче, ну и заодно из старшей линейки)). И выделенную линию сделал от щитка, и источник (цифровой транспорт) тоже поменял на более приличный и новый, и дисплейчик еще к источнику прикрутил 12″, с HDMI-входом, чтобы большой телек не включать. Это все после переезда на новую жилплощадь как то само собой получилось, около 1000уе потратил на эту мелочевку, с усилителем и колонками конечно сложнее, в верх по ценовой лестнице в рамках той же концепции стоит неприлично дорого((.
Меломанский стаж у меня чуть поменьше Вашего, но тоже не маленький, лет 20 будет.
Vladimirr
Хотел бы еще добавить про свой контент. Раньше были СД естественно, до 2010 всякие разные, пиратские, наши-лицензионные, импортные(так называемые «фирменные»)), потом, до 2015 исключительно из за бугра заказывал диски, пираты и лицензия практически умерли, а потом, в 2015 полностью перешел на файлы, на халяву это не совсем подходящее выражение, принципиально не хочу платить за контент, кому платить, тем кто против нас воюет и вводит всякие санкции/рестрикции? Перебьются.
Vladimirr
Небольшое дополнение про контент, когда заходишь на европейский (английский))) 7digital UK, там надпись есть: «извините, этот магазин недоступен в вашем регионе», а это, кстати, может и не самый лучший, но в смысле разнообразия представленной музыки, точно самый обширный ресурс, хотя, впрочем, некоторые альбомы, которые на 7digital есть только в mp3, у меня hi-res или стандартный flac имеются))). То есть они не хотят мне даже продавать музыку!!!, ну хорошо, на нет и цены нет, я согласен взять бесплатно.
Да, и еще, немного напутал со своим меломанским стажем, не 20 лет, а все 30))), правда первые лет 15 не были связаны с приличной техникой из-за маленькой КДП — 10м2, так, мини и микро-системы всякие, а дальше-лучше дела пошли)).
Дмитрий(Ершов)
«провода я недавно поменял, акустические и межблочный-цифровой коаксиальный» около 1000уе потратил »
Уважаемый Vladimirr!
Вот Вы потратили «на проводки» 1000 уе и считаете это рациональным… Хотя , пользуясь Вашей терминологией — они сами по себе только «хорошо выглядят»без остальной системы.
А некоторые комментаторы на этой и параллельной ветках очень убедительно ( как им кажется) доказывают , что 1000 уе за «шнурочки»- просто деньги на ветер! ( лишь бы сечения было достаточно) А 1000 евро — достаточно, чтобы собрать всю систему ( вместе со шнурами). И , наверное, в их системе координат это именно так и есть.
Штайны же, в отличии от кабелей, применимы и ценны сами по себе. Так у нас взяли комплект для переговорной комнаты, они успешно применяется в репетиционных и концертных залах,причем позволяя обходиться без звукоусиления там, где ранее без этого обойтсь было невозможно.
Vladimirr
Уважаемый Дмитрий(Ершов)!
Для меня Ваши «штайны» не проблема, меня другое беспокоит, методы мне Ваши «фашистские» не нравятся.
Вот сейчас, к примеру, Вы очень вольно «интерпретировали» мои высказывания, около 1000уе это на все — провода, источник, дисплейчик и выделенная линия, одни провода — это 450уе, никак не 1000))), далее, провода — это необходимые компоненты системы, без них «музыки» не будет, так что пользоваться «моей терминологией» не вполне уместно, сколько денег тратить на «шнурочки» — дело десятое, главное чтобы провода эти были качественными, я вполне мог бы обойтись и более дешевыми, влияние всех этих проводов не стоит преувеличивать, для меня важнее то, что потратив эту 1000, я решил проблему с НЧ, возникшую из-за переселения системы в комнату меньшей площади, причем замена источника намного эффективнее оказалась, чем замена проводов, с проводами тоже полезный эффект был, но для меня важнее даже не это, а то, что они теперь короче и нет проблем из-за избыточной длины, выглядит все аккуратно, ничего лишнего не торчит)).
Я надеюсь, что моя логика Вам понятна, к сожалению, мне Ваша тоже понятна, очень она мне напоминает кое-что из жизни одного соседнего государства, учителя то одинаковые))), ну не нравятся мне Ваши (все) средства (хороши), и полное отсутствие каких либо моральных принципов, уж простите. В этой и параллельной ветке Вы продемонстрировали прямо таки полный арсенал всех этих инет-приемчиков в действии. Как говорится, «скучно, девушки!»
Дмитрий(Ершов)
«Для меня Ваши «штайны» не проблема, меня другое беспокоит, методы мне Ваши «фашистские» не нравятся».
Это я правильно процитировал?Ничего не переврал? Не исказил?
Поясните вашу позицию и кто вам дал право разбрасываться такими словами?
Также обращаюсь К АДМИНИСТРАЦИИ РЕСУРСА С ПРОСЬБОЙ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к неадекватнам людям в комментах!
Николай ЕФРЕМОВ
Дмитрий, наше отношение может быть только такое — ещё одно подобное высказыванеие, и в бан пожизненно. Раньше человек был вроде бы адекватен…
Дмитрий(Ершов)
«Вы очень вольно «интерпретировали» мои высказывания, около 1000уе это на все — провода, источник, дисплейчик и выделенная линия, одни провода — это 450уе, никак не 1000)))»
Еще раз отвечаю для других читателей и комментаторов на ветке :
Какое значение имеет : 1000 , или 450 , или 45 за тот, или иной аксессуар , или кабель? Для кого-то и это — непростительная роскошь…
Ведь со штатными «шнурочками» (бесплатными) это тоже как-то работает… И дело здесь не в благосостоянии , но в приоритетах (системе координат) . К примеру, доводилось общаться с очень состоятельными людьми , коллекционерами винила , у которых в коллекции пластинки стоимостью по несколько тысяч уе за штуку…
При этом проигрыватель у одного из них — дешевенький «винтаж»не дороже 120 уе вместе с весьма изношенным картриджем.У других тоже чуть лучше, но ненамного… Когда предлагаешь установить что-нибудь пристойное, даже с точки зрения сохранности коллекции, ( в пределах 5000 уе), человек отказывает , т.к за такие деньги он может приобрести весьма раритетный виниловый альбом, который давно хочет приобрести…
Еще раз подчеркну : для него эта сумма- ни разу не проблема , вопрос только в приоритетах (системе координат).
Но стоит ли исходя из личных воззрений данного человека делать выводы относительно собственных приоритетов?
Vladimirr
Ну конечно же я неадекватен, это очень удобно, и кавычки совсем не заметны, это что то вроде цитаты было(не дословно) из фильма «Мама не горюй», кто смотрел, думаю поймет. Вот и вся позиция.
Николай ЕФРЕМОВ
Оскорблять людей не имеете права, ни цитатами, ни как-либо ещё. Ещё раз такое — и в баню.
Дмитрий(Ершов)
«Ну конечно же я неадекватен, это очень удобно»….
Юлит? Ну-ну!
Это для него это было бы очень удобно в такой ситуации — оказаться «человеком со справкой». С него и спросу в таком случае никакого!
В таком случае повторяю вопрос к администрации : что этот персонаж все еще делает здесь?( тем более, что он сам «признает» свою неадекватность)
В противном случае у него два пути :
1) доказать свое высказывание.( с цитатами ,естественно).
Напоминаю , что «фашизм»- вполне однозначно понимаемое явление.
Это идеология расового и иного превосходства одной группы людей над другой и оправдание практики их уничтожения для процветания
«доминантной » группы..
Пусть покажет,где я кого- нибудь дискриминирую, по любому признаку, либо призываю к этому? Где я использую «фашистские методы»( с доказательством пожалуйста)? Я призывал кого-то сжигать в крематориях?
Только не надо юлить и выкручиваться по » двойной логике» , дескать если фашисты ели ложкой и вилкой и строили дороги, то те кто делает это сейчас — тоже «фашисты»- не «прокатит»!
Ну и в таком случае мои действия должны подпасть под соответствующую статью УК .
2. Он должен сам понимать , что если под его словами нет оснований, то уже его действия подпадают под статьи о «клевете» и «оскорблении». Уж как есть…
Vladimirr
Ответ Николаю Ефремову : Принято.
Федя
«Пусть покажет,где я кого- нибудь дискриминирую, по любому признаку, либо призываю к этому?» Если надо я покажу. Про отца, например. И ещё пара фраз имеется. А что, если на журнал подать в суд? За оскорбление читателей? Во смеху будет!
Николай ЕФРЕМОВ
Давайте. Только ещё неизвестно, кто смеяться будет. На меня уже один подавпал в суд, за то, что я его секрет идеального усилителя продал Sony. Сейчас в дурке сидит.
Дмитрий(Ершов)
Ну вот, я же говорил, что все это печально….
Как сказал классик : «смешались в кучу кони,люди»….
С уважаемым Дмитрием Ловковским у меня общее имя, это правда. Но вопросы по его высказываниям задавайте все же ему … А то таким темпом Вы мне еще и Лжедмитрия припишите…
Получилось, как в старом анекдоте про Леонида Ильича : » Принял посла шведского за датского и имел с ним содержательную беседу»…
Федя
Не о вас речь. И не о Ловковском. Речь о журнале, который позволяет унижать и оскорблять своих читателей. Конечно я не буду подавать на журнал в суд. Мне лень, я далеко, да и, по большому счёту, пофиг. Но Земля, как говорится, круглая. Кто знает с какой стороны прилетит.
Николай ЕФРЕМОВ
Фёдор, Вы правы, дискурс нужно поддерживать на приличном уровне. Я об этом позабочусь.
Дмитрий(Ершов)
Да что тут смеятся….
Грустно это все как-то…
То про «отца» какого-то упоминают, то про «учителей » из другого государства… Наталкивает это все на определенные мысли…
Вроде бы время осеннего обострения должно было закончиться , а вот, однако, все в самом расцвете….
Федя
Ну вот… Опять. Вы недвусмысленно намекаете, что читатель болен на голову. Вас никто не тянет за язык, вы сами выдаёте перлы.
Вот про отца:
«Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
08.09.2017 в 15:54
А вы сами их слышали? Может сходите, послушаете и составите свое собственное мнение? Слабо? А потом будете нам про детишек рассказывать.
И на каком основании вы считаете себя достаточно компетентным, чтобы давать нам советы? Папу своего тоже учите, как вас надо было делать?».
Вам нельзя давать советы? Можно. Ваше дело следовать им или нет. Просто примите к сведению. Молча. Без брызганья слюной.
Здоровья вашему папе.
Дмитрий(Ершов)
Мой ответ прочитайте чуть выше — 50.1.1.1.12
А из того, что Вы пишите , я делаю скоропалительный вывод, что и читать Вы , видимо, умеете… А Вы , должно быть , понимаете, чего сами читаете, тем более-цитируете!
Александр
Господа , ей богу напрасно вы ссотритесь. Не о том речь, ей богу. Не жалко потратить деньги ( если они конечно есть) на любой девайс если он что может вам дать . Пусть хотя бы с психологической точки зрения. Дай бог… Дело в том что вообще торговля — это узаконенный обман . Потратить поменьше и продать подороже. И если покупатель не клюет придумать сказку ! Не без оснований ( нередко в некоторых изделиях действительно есть и технологии и человеческий труд , и дизайн в конце концов) Но когда говорят и пишут о кристаллах в деревянном футляре ( очень красиво оформленном ) , и что оные воздействуют на протонные поля и тем самым гармонизирует звучание. И тем самым оправдывают стоимость этой — наполненной кварцевым песком возможно и дополненной свинцовой дробью ( я как инженер электрик и строитель с огромным стажем Извините. Очень хочу посмеяться . Громко , истерически . Наверное консультантов приглашали чтобы это сформулировать. А что такое протоны , те кто это писал в курсе? И каким боком данные ( протонные, понимаешь поля) , действуют на звуковое поле вашего помещения ? Ведь вы же за это не маленькие деньги получаете! Имейте уважение к людям … Не надо так уж , совсем. Вас все поймут если вы скажете что физику воздействия на звучание данного изделия вам не выдали . Ну никак ( коммерческая понимаешь тайна) Всё это некрасиво . И очень неубедительно. А значит напрасно вам оплатили данную работу.Вот как то так. Я никого не оскорбил? Парируйте если есть чем… С уважением .
Дмитрий(Ершов)
Здравствуйте, Александр!
Странное у Вас мнение о торговле, как «узаконеном обмане». Разве для кого- нибудь является тайной , что товар продается за большие деньги чем производится? На что в противном случае будет жить торговая сеть и как товар окажется у потребителя?
Теперь о потребительских свойствах данных изделий …
Как и многие другие прорывные решения, данная технология должна пройти в своем развитии несколько этапов:
— Этого не может быть( сюда же и многочисленные рассуждения о кварцевом песке и свинцовой дроби.Очень напоминает суждения о километрах алюминиевой проводки перед качественным силовым кабелем и как следствие — ненужности последнего)
-В этом что-то есть…
-Ну кто же этого не знает?
Александр
Даже не пытайтесь на меня обидеться. Ни одной фразы о ненужности данных девайсов я не написал. И по поводу проводов и их мощнейшего воздействия на звучание хорошо подобранного комплекта аппаратуры — сам могу не одну заметку написать и по поводу цен у меня возражений вы тоже не увидели . А то что торговля ( узаконенный обман ) это не мой тезис . А Карла Маркса. Ну да бог с ним. Я попросил лишь формулировать суждения о продаваемом товаре в соответствии или с правилами торговли ( мол , коммерческая тайна ) или с физическими законами. Ведь ваши высказывания читают не только простые обыватели , а очень грамотные любители музыки и почитатели хорошей аппаратуры. Надеюсь не обидел?! С почтением и уважением!
Дмитрий ( Ершов)
Тезис безусловно любопытный .. Но применительно к теме как он выглядеть должен? Прямое распределение High End ?
Через карточную систему , видимо?
Дмитрий(Ершов)
Для того, чтобы продемонстрировать интересующимся работу данных устройств, мы и держим двойной демо-комплект этих девайсов и показываем их у себя в шоу-руме , или/и в системе у заказчика. Мы хотим , чтобы человек принимал решение осознанно, то есть осознав реально те самые потребительские свойства, о которых Вы пишите. Можно , конечно , считать всех потребителей этих девайсов легко внушаемыми дурачками, а демонстраторов — искуссными гипнотизерами, как это делают некоторые комментаторы на данной ветке… Это очень удобно… Наверное…
Только вот что-то много больно этих «легко внушаемых»…. Да и жюри конкурса, да и профессиональные музыканты…
Теперь о «протонных потоках»…. Зря Вы здесь пеняете редакции журнала : они просто перевели те описания, которые дает сам изобретатель .Кстати, указывая на это каждый раз. Не берусь это комментировать…. Повторю только, что данные описания ни коим образом не претендуют на физические — это скорее метафоры, доступные для понимания «западной домохозяйкой».
Более подробное описания сути работы своих устройств изобретатель не дает, не желая раскрывать «Ноу-Хау». Его право. Да он и не очень понимает , зачем это нужно потребителю. Все же менталитет у нас несколько различается. Скажем решение о установке комплекса в зале в Валенсии было принято после нескольких прослушиваний , то есть методом»субъективной экспертизы». Для «них» это более, чем достаточно.
Конечно, любопытно узнать, «что у зайчика внутри»…. Также, как и понять работу силовых кабелей, к примеру. Направленности кабеля также. Ведь любое из известных объяснений этих феноменов не выдерживает даже элементарной критики. Может быть именно поэтому мне лично эти и подобные объяснения не интересны лет уж двадцать, как минимум, а интересно только наличие — отсутствие феномена…
Дмитрий(Ершов)
Александр, повторяю свою ссылку на описание применения устройств в концертном зале в Валенсии.
https://www.amazon.de/clouddrive/share/hj4ANuznOy9ZYc78dE7WPaI0lSXyOHilo3xXBKzb9W4/folder/ldBmMLs6Su2XhfxBDDBOBA?_encoding=UTF8&*Version*=1&*entries*=0&mgh=1
Александр
С большим сожалением констатирую , ваша ссылка мне помочь не может . ( Хотя искренне за нее благодарю) Проживаю в городе Ташкенте. Немного ближе Мельбурна , но всё же далековато. И ещё раз повторюсь . Ни единого сомнения в действенности девайсов господина Штайна у меня нет. Просто этот товар должен быть представлен таким образом , чтобы ваш имидж грамотных и знающих своё дело специалистов — не страдал. С вами спорят и пикируются люди , по большей части не обремененные специальными знаниями и вам не удастся убедить их в необходимости приобретения этого товара . А те кто технически подкован посмеются над формулировками приведенными вами. Вот в чем дело. Что мы получаем в остатке? Не очень большая прослойка читателей ( дай бог если откроют вашу страничку) . Про протонные поля пожалуйста не надо… А так всё достаточно интересно.
Николай
Уважаемый Александр ! Если в торговле затратить побольше, а продать подешевле, то произойдет банкротство продавца, по другому не бывает.
Петр
Невежественные люди!
Вы,те кто не увидев и не попробовав со своими «умозаключительными» выводами, ещё пишите свои комментарии!
Vladimirr
Что там пробовать то?, вся эта ерунда способна произвести впечатление только на гуманитариев с соответствующим типом мышления, «услышать» мало, надо еще правильно интерпретировать это «услышанное» и понять, откуда что берется вообще)))
P.S. Особенно радуют невесть откуда взявшиеся комментарии к мертвой уже давно теме, я смотрю все средства хороши)))))
Петр
Не понимаю, Vladimirr, зачем нужно понимать простому слушателю откуда что берется? Какая ему разница, если он не радиотехник, как получается звук, из какого сигнала и как он преобразуется до поступления на барабанные перепонки в ушных раковинах. Лишь бы красиво звучал!
Николай ЕФРЕМОВ
Мы это всегда объясняем, т.к. люди должны знать, что в цену аппарата входят не только работы по металлу и стоимость резисторов с коденсаторами, но и труд высококвалифицированных специалистов — инженеров, программистом, дизайнеров. Вы должны понимать, за что платите деньги. Это не ЖКХ с реновацией
Vladimirr
Петр, я перечитал Ваш пост несколько раз, я не знаю, что и ответить. С точки зрения маркетинга, бьющего по площадям, наверно Вы правы, а вот насчет «лишь бы красиво звучал», это Вы точно про Hi-Fi?
В общем спорить не буду, но у меня совсем другое мнение о том, что нужно понимать простому слушателю, и я думаю, что без этого понимания хорошего звука никогда не получишь, а если вдруг получишь, то не сможешь оценить, насколько он хорош, а потом потратишь в 2-3 раза больше денег на новую систему, и будешь недоумевать, как же так, вроде формально все стало лучше, причем значительно, а удовольствие от прослушивания куда то пропало…., как то так, если не усложнять)).
Петр
Я имел ввиду только лишь принцип работы и конструкцию какого-нибудь компонента аудио системы.
Петр
Да, Vladimirr, найти то, что тебя будет полностью устраивать по звучанию недорогой системы, не просто. Я по призванию, образованию и профессии радиотехник, мне было сложно подобрать себе систему с хорошим звучанием, некоторая часть которой изготовлена своими руками. Зная теоретически и практически как воспроизводится звук в радиотехнике, пришлось досконально изучить что и как влияет на качество звучания. Последние компоненты системы выбирал не только по характеристикам, но и по фото внутренней компоновки самих аппаратов, что в первую очередь влияет на качество звука, а также по отзывам и конечно по прослушиванию этих компонентов. Как быть в такой ситуации простому слушателю? Рассчитывать на свой слух и выбирать после многих прослушиваний то, что больше понравится.
Дмитрий(Ершов)
Снова отвечаю для других читателей и комментаторов:
» вся эта ерунда способна произвести впечатление только на гуманитариев с соответствующим типом мышления»….
Конечно,ведь у гуманитариев и технарей слух устроен совершенно по-разному : диаметрально различная физиология! :)! Просто разные биологические виды! Вот только среди гуманитариев с музыкальным образованием я что-то людей с отсутствием музыкального слуха не встречал, а вот среди технарей, особенно воспринимающих мир «через формулы», такие попадаются время от времени!
Так чье же мнение является более корректным?
«P.S. Особенно радуют невесть откуда взявшиеся комментарии к мертвой уже давно теме, я смотрю все средства хороши)))))»
Прошу заметить, что комментарий данного персонажа также каким-то волшебным образом попал в ленту комментариев к этой «мертвой»( по его мнению) теме… Это, видимо , и есть одно из тех средств , которые «все хороши»?
Максим
Боги маркетинга!!!!!!!!!!!
высший уровень.
Дмитрий(Ершов)
Максим, Ваш сарказм понятен!
Тем более, что поля для него нет совершенно…
Просто очередная реплика от очередного «всезнайки-резонера», знающего все и про все…
А то, что в эффекте от данных устройств легко может убедиться каждый , в том числе и у себя в своей системе, это ,конечно, никакого значения для Вас не имеет….
Если любопытство у Вас преодолеет инерцию мышления, прошу в гости на прослушивание!
Навш адрес : Варварка 3, телефон +7(906)740-87-18 ( предварительная запись обязательна)
Петр
Андрей, ЦАПы многие делают- этим никого не удивишь, а вот такие изделия как Штайн — никто. Поэтому и успех получился феноменальный! А Вы и дальше смейтесь по жизни, пропуская всё интересное мимо себя!
Дмитрий(Ершов)
Уважаемые друзья!
25.10.18 . Состоится концерт уникальной скрипачки Елены Денисовой!
http://elena-denisova.com/
Скрипка — Руджери (1630 год, 1,5 млн евро)
Проходить будет в Доме Музыки. Изначально очень слабая акустика зала будет скорректирована комплексом Хольгера Штайна профессиональной серии. Приходите и оцените прекрасный зыук уникальных инструментов !
Заказ билетов : https://www.mmdm.ru/ru/events/garmoniya-polyarnostey-skripka-solo-i-duhovoy-orkestr
Agapit
Дочитал я всё это стоически до конца!)) Да уж, докатились… После такой истовой поддержки всяких Шайтанов и прочих шарлатанов, отрицающих науку в целом, а современную особенно, даже спорить тут не о чем. Лохотрон чистой воды с участием журналистов издания.
Дмитрий(Ершов)
Уважаемый Agapit!
А вы — то сами эти эти приборы «слышали-видели-щупали»?
Дайте угадаю….
Приходите, да послушайте, а после сами решите, как это все работает…
Мы находимся по адресу : Варварка дом 3, справа от 17-го подъезда отдельный вход.
Запись по телефону : +7(906)740-87-18 (обязательно)
Виктор
Сектанты, ей богу.
Федя
Этточно.
Владимир
На STEREO.RU размещены записи с последнего HI-END 2018 в Крокусе. Послушайте. Гармонизаторы стояли только в одном номере. Выводы делайте сами.
Игорь
Скажите, Дмитрий, где можно ознакомиться с продукцией Штайна в США?
Было бы замечательно, если возможно взять образцы продукции для работы в студии и предоставить два варианта конечной продукции, пусть слушатель сам судит.
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, Игорь!
Вы можете задать этот вопрос Хольгеру лично.
Вот его контактные данные :
https://www.steinmusic.de/contact/
С уважением
Дмитрий
Дмитрий (Ершов)
Уважаемые друзья!
Соообщаем Вам, что в нашем салоне — студии Вы можете ознакомиться с оборудованием Штайна профессиональной серии. Пример его применения можно посмотреть здесь:
https://www.amazon.de/clouddrive/share/hj4ANuznOy9ZYc78dE7WPaI0lSXyOHilo3xXBKzb9W4/folder/ldBmMLs6Su2XhfxBDDBOBA?_encoding=UTF8&*Version*=1&*entries*=0&mgh=1
Дмитрий (Ершов)
Уважаемые читатели Salon AV! Только что телеканал «культура » разместил сюжет о выдающемся гитаристе Аркадии Иванникове, где он в числе прочего рассказывает об использовании изделий Штайна в своей практике.
Очень советую посмотреть!
https://tvkultura.ru/article/show/article_id/237425/
Дмитрий
Прочитал статью и большинство комментариев. Какой бред! Сплошная эзотерика и лохотрон!
Основные доводы продаванов этого «чуда» к их оппонентам:
1. Наука недостаточно изучила окружающий мир, чтобы объяснить работу этих «приборов» и влияние их на звук;
2. Наука продвинулась очень далеко за 20 лет — все, что изучали в школьных курсах, бесконечно устарело (с логикой тут конечно нелады, т.к. противоречит п.1, и главное побольше красивых слов напихать — «кристаллография», «квантовая механика», «упорядочивание протонов»);
3. Если ты скептик и не слышишь влияние магических коробочек, то ты либо «нищий» с дешевой звуковой системой, либо у тебя «нет музыкального слуха»;
4. Никакими приборами влияние не измерить — эффект можно заметить только прослушиванием музыки «16 органами чувств» (это каких???? Предоставьте список).
На все предложения о слепом тестировании, продавцы «магических» штучек ни разу не дали прямого ответа, всегда уходили от этой темы.
Дмитрий (Ершов)
Подскажите, уважаемый Дмитрий: где и когда мы не разрешали кому-либо проводить «слепое», «глухое» и какое угодно еще тестирование?
Да на здоровье!
Приходите и организуйте все сами! Мне же вполне достаточно моего слухового восприятия. А также мнения профессиональных музыкантов : Елены Денисовой, Андрея Чистякова, Аркадия Иванникова. Для этих людей слух — рабочий инструмент.
По поводу измерений — Вы снова пальцем в небо! Они проводились и проводятся и результаты довольно интересные.
Но Вам -то конечно , это все не нужно: Вы и так все и про все знаете!
Никола Тесла
Знаете, ли , Дмитрий,(Ершов) музыканты — люди крайне впечатлительные и их мнение может формироваться под влиянием момента. Вы же , ровно как и «независимые эксперты» — люди заинтересованные… Так что все это неубедительно!
Никола Тесла
Уважаемый Дмитрий!( Литвинов, как полагаю).
Полностью и во всем с Вами согласен!
Критическое мышление не дает возможности Вас обмануть наукообразным бредом…
К сожалению, большинству здесь присутствующих адептов критическое мышление и научный подход недоступны…
И это не их вина, а беда… как сказано до нас : « безграмотный, словно слепой»!
Петр
Здравствуйте, Никола Тесла.
А Ваша, описываемая самим же Вами, грамотность, так и норовит закрыть слушателям уши и открыть глаза, чтобы отслеживать качество звука аудио систем по циферкам и стрелочкам измерительных приборов. Не знаю какое удовольствие они от этого будут испытывать.
Федя
Китайцы уже освоили эту эзотерику:
https://ru.aliexpress.com/store/product/2017-New-Nobsound-7-83Hz-Schumann-Resonance-Generator-Low-Frequency-Pulse-Improving-Sound-Sleep/1034564_32831154463.html?spm=a2g0v.12010615.0.0.2b4cd207K5SzEn
Дмитрий (Ершов)
Не уверен, что это в точности оно : китаец имеет довольно большое энергопотребление.
И заявляется воздействие на человека , а не на среду.
Здесь же потребление очень малое и воздействие происходит однозначно на среду — на записи момент переключения слышен однозначно.
Хотя, конечно , сравнить было бы интересно.
Федя
Накой воздействовать на среду, если нет человека? Спирт или иное вещество гораздо дешевле и на 100500% более эффективно воздействует на слушателя. Проверено на себе и на друзьях-знакомых. Причём класс аппаратуры становится не важен.
Дмитрий (Ершов)
Да на «той», что при записи все данные эффекты сохраняются и запись через Вашу систему будет звучать лучше! А спирт и все такое очень сильно снижает остроту восприятия, хотя при нужной дозе может позволить обходиться без аппаратуры вообще. «В певца мужчину превращает алкоголь»! Только это о другом… Музыка — одно из удовольствий, которое , не вредит здоровью, а наоборот-способствует!
Елена Денисова
Руководствуясь своей сценической практикой, должна отметить: звучание скрипки при применении данной инновации становится более «несущим» и всепроникающим, что для исполнителя крайне существенно, особенно, если концерт проходит на открытой площадке. При этом не меняется качество артикуляции и агогики, а также тембр инструмента. На мой взгляд, ценное новшество, которое должно войти в обиход концертных залов и любых точек проведения классических концертов!
Искренне- Елена Денисова www.elena-denisova.com
Дмитрий (Ершов)
Дорогие любители музыки!
Хочу сообщить Вам , что 9.11 в 19-30 в Храме Христа Спасителя состоится концерт Выдающейся скрипачки Елены Денисовой ( Австрия).
Приезжает она в Россию нечасто и каждый ее приезд — большое событие.
Приходите! Получите огромное удовольствие!
Кстати во время выступления планируется применить оборудование Штайна!
билеты можно приобрести тут:
http://www.belcantofund.com/actions/detail.php?ID=5684
Дмитрий Ершов
Да, сам г- н Штайн также будет на концерте. Так что предоставляется возможность пообщаться с ним лично.
meydved
Психологический настрой влияет на прослушивание. Когда систему улучшить больше не получается, можно улучшить восприятие самого человека. Например перевести в альфа-ритм.
Генераторы оргона часто изготавливают из кристалов кварца с бифилярной катушкой. На катушку с генератора, подаётся частота, обычно частота Шумана(тот самый альфа-ритм). Питается всё это от батареек.
Руслан ТАРАСОВ
Ну где ж вы раньше были? )))
Дмитрий (Ершов)
Очень любопытно! А что- нибудь известно о таких опытах и их результатах? Есть ли какие- либо описания?
Надо сказать , что нам самим приходила в голову такая мысль. Но после серии живых записей различных исполнителей в нашей студии при попеременно включаемых гармонайзерах пришлось от нее отказаться — на записи отчетливо слышен момент переключения . А , согласитесь, невозможно «поднять настроение» микрофону и магнитофону! Так что все-таки здесь имеем дело с влиянием на среду….
meydved
Благодарю. Да Вы правы, изменяется среда. Вот здесь https://lunahelia.com/stuff/orgonitebible.pdf на стр.24 говорится, что оргон можно увидеть с помощью тепловизора. Очень похоже на правду.
В книге по строительству одного американского автора, был целый раздел по гепатогенным зонам(ГПЗ). Там утверждалось, что перед застройкой, район исследуют с помощью специальной камеры(видимо тест на выделения радона в ГПЗ по поглощению света в ИК диапазоне).
В фэнгшуй рекомендуют применять друзы кристаллов для гармонизации пространства и привлечения ЦИ(оргона).
В Ведах говорится, что звук связан с пространством(эфиром).
На первый взгляд абсурд, но учёные и отличаются тем, что не отвергают, а допускают, и проверяют на практике.
Ссылки:
https://prorokrus.livejournal.com/1127.html
http://www.bibliotekar.ru/7-kristally/14.htm
http://www.orgone.ro/doc/operationparadiseorgonite.pdf
Спасибо за статью. Тема изменения среды прослушивания, очень интересна. Проводились ли эксперименты с ионизаторами?
Дмитрий (Литвинов)
К обсуждению подтягиваются сектанты, вроде всем известной «Аум Синрикё» )))
Дмитрий (Ершов)
Уважаемый Дмитрий ( Литвинов). Как мне кажется, здесь в ленте комментариев представлены несколько групп:
Имеющие опыт использования , либо прослушивания элементов Штайна. Этот опыт , за исключением одного случая — положительный.
Люди, не имеющие такого опыта, но которым интересен предмет.
Люди, не имеющие такого опыта, но знающие «все обо всем» и доказывающие, что этого не может быть, даже не изучив феномен..
И кто из них по- Вашему «сектант»?
Дмитрий (Ершов)
Дорогие друзья и уважаемые оппоненты!
Сообщаю, что компания Stein Music выпустила новую линейку компонентов повышенной эффективности. Они предназначены для профессионального использования, но не исключают и бытового применения.
С изделиями скоро можно будет ознакомиться в нашем салоне-студии по адресу Варварка 3( китай -город). телефон для записи: +7(906)740-87-18
Александр
Неужели все? ))) Прочитал все комментарии как хороший роман!
Дмитрий (Ершов)
Александр!
Вы еще ветку комментов к статье «интервью с Хольгером Штайном» почитайте! Получите истинное удовольствие!
А в остальном , будем рады Вас видеть у себя!
Ул.Варварка 3, телефон для записи : +7(906)740-87-18
Александр
Спасибо,обязательно заеду!
Дмитрий (Ершов)
До встречи!
кек
какая же дичь прости-господи)))
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
Не смотрел, не читал, не слышал, но осуждаю! Это не я придумал, это много десятилетий тому назад сказал Михаил Жванецкий.
По-моему, вот это и есть самая настоящая дичь — судить о том, что не знаете. Сами же выглядите идиотом. Почитали бы для начала все комменты здесь — таких знатоков школьного курса физики здесь уже было немало. Но вам же наплевать на то, что говорилось до вас — пришел и громко о себе заявил. А на самом деле просто испортил воздух. Стыдоба.
лол
Ор выше гор
Maximilian
Я бы посоветовал Вам (сотрудникам редакции) провести такой эксперимент: наберите детей из музыкальной школы (не старше лет 10) и дайте им послушать ваши улучшайзеры. «Технический скепсис» у детей еще не выработан, психологически настраиваться на прослушивание музыки они еще не научились, а слух лучше, чем у любого взрослого. Было бы очень интересно.
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
А вы сами их слышали? Может сходите, послушаете и составите свое собственное мнение? Слабо? А потом будете нам про детишек рассказывать.
И на каком основании вы считаете себя достаточно компетентным, чтобы давать нам советы? Папу своего тоже учите, как вас надо было делать?
Федя
Зачем же хамить? Вашего папу никто не трогает. И вы чужих не трогайте. Вы что, небожитель? За совет (очень дельный, кстати) советчика молнией поразит?
Николай ЕФРЕМОВ
Думаю, особого смысла в этом не будет. Чтобы давать оценки таким вещам, нужно иметь хоть какой-то слушательский опыт и интерес к музыке. Разницу в построении звуковой сцены, позиционировании мнимых источников — а именно на это гармонизаторы влияют в первую очередь — детям заметить будет сложно. Тех, кто занимается музыкой или хотя бы слушает её не в наушниках, боюсь, найти будет непросто.
Дмитрий (Ершов)
Да проблема -то в чем?
Приходите хоть с детьми, хоть с родителями! Если бы разница была бы сложно уловима, тогда понятно было бы поле для толкований! А так : эффект столь силен, что создается впечатление, что слушаешь систему гораздо более высокого класса! Также легко преодолеваются врожденные акустические недостатки помещения…
И опять же, интересное «совпадение» — данные устройства критикуют те, кто их не видел и не слышал , но «все обо всем знает»!
Приходите в гости! Сами все услышите , а может и проясните, как это все работает!
Наш адрес : Варварка 3 ( напротив парка «Зарядье»)
Запись по телефону : +7(906)740-87-18
Макс
Никакие разумные предложения здесь неуместны, не мечите бисер перед апологетами, аудиофильство притянуто за уши ради правдоподобности, а Ершов сотоварищи на идиотах бабло рубят.
Дмитрий(Ершов)
Немного о понятиях , Макс… В древней Греции людей, не соотносящих свое поведение и воззрения с реальностью и жизненным опытом называли «Идиотами». Так и возник данный термин… Вы, к примеру, выносите суждение о предмете, даже не удосужившись в наличии-отсутствии феномена: то есть сознательно игнорируя даже возможность изучить эту реальность… Так где же здесь «идиоты»? Может Вам их в зеркале поискать?
Анатолий
Конечно!
А еще помните затычки в прикуриватель автомобиля, экономящий до 15 % топлива?
А экономаторы электричества в квартиру? те вообще до 50 % экономят!
про перемотчики компакт -дисков на начало даже не говорю , все пользовались в быту..
Гена Морозов
Заинтересовавшись продукцией Холдера Штайна, которую я впервые увидел на апрельской выставке Hi-Fi & High End Show, но из-за сумбурности свойственной большим мероприятиям не уделил тогда должного внимания.
Спустя 3-и месяца уже в салоне по адресу Варварка дом 3, куда меня любезно пригласил его директор Дмитрий Ершов без спешек и сует я познакомился с высокопроизводительной продукцией немецкой компании «Steinmusic».
Невероятное впечатление вызвала система гармонайзера «H2 Harmonizer System», которая при взаимодействии с высококачественной стереосистемой значительно увеличила объем, придала детальность и ясность и все другие компоненты компании «Steinmusic» демонстрировали фантастику, которую трудно оценивать с чужих слов.
С небольшим пониманием физики часто бывает само собой разумеющимся, что звуковые волны, которые называют музыкой, просто приходят к нашим ушам. При прослушивании музыки для меня важно качество звука и не важно, что для достижения этого используется. В условиях полной толерантности за усилитель сойдет и мясорубка, лишь бы звук был хороший.
Дмитрий Моргунов
Принцип работы всех этих «устройств» сокрыт в синаптических щелях. А не в квантовой механике, и вообще в физике как таковой.
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, Дмитрий!
Что-то Вы больно мудреное «завернули»!
Биология, анатомия ,синапсы…
А чуть подробнее можно?
А то тягостное ощущение создается….
Дмитрий Моргунов
Ну так это и неудивительно. От прочтения подобных глупостей химический дисбаланс вполне возможен.
Дмитрий (Ершов)
Уважаемые Дмитрий и Анатолий! Ну казалось бы : чего уж проще — прийти на выставку , а лучше — в салон и послушать самим….
А после обсудить и вопросы синапсов и все остальное!
Скажу сразу, никаких психоактивных веществ, вызывающих химический дисбаланс, мы здесь не употребляем. Кофе ( хороший ) в наличии имеется. Да и гостям всегда рады!
И заметьте странную тенденцию — «аргументированно» критикуют данные изделия и ставят под сомнения их эффективность именно те , кто их сам не слышал и не видел, но зато всё и про всё знает!
У тех же , кто слушал , как все это работает, впечатление, как правило, совершенно обратное! В том числе среди высоко оценивших эти изделия есть и профессиональные музыканты и звукорежиссеры. А также мои уважаемые коллеги из других дистрибьютерских компаний приобрели себе по комплекту таких устройств и демонстрируют их в составе своей техники, хотя их и не продают. Они по-вашему тоже наивные дурачки со смещенным химическим балансом?( все лет по 25 в бизнесе).
А может быть все же принять ,что Вы (возможно) не все еще видели и знаете?
Еще раз говорю, что нам скрывать нечего и наши двери для Вас открыты! Мы находимс по адресу : Варварка 3, телефон +7906 740-87-18, работаем все дни, кроме воскресенья, предварительная запись обязательна!
Петр
Кому из потребителей (покупателей) нужен принцип работы устройств? Главное то, что слышат или видят они сами. По-сути важен результат, а не то как его достигли. Во время демонстрации своего изделия, меня никто и не спрашивал как я его изготовил, и по какому принципу оно работает, просто все слушали и сравнивали с другими. А внутри кроме проводов, идущих от сетевого терминала к розетке, ничего и нет, кроме разработанной собственной технологии изготовления данной конструкции. Конечно переиграть какой-либо компонент аудио системы салона не возможно, которые тщательно подобраны. Но всё же было признано звучание аудио системы с моим изделием более интересным, чем с похожим по предназначению устройством одного известного бренда, внутри которого расположены электрические компоненты. Вы наверняка будете утверждать, что без схемы ничего действовать не будет, это же шарлатанство или шаманство по-вашему. Такие же скептики из моих знакомых, не использующие подобные устройства, дважды присутствовали на этих тестах, и к своему удивлению сами лично меняли свои убеждения. И действие на звук изделий г-на Штайна они тоже признали. Это реальные факты, подтверждающие существование функционирующих устройств, которые у Вас никак не укладываются в голове, вызывая только раздражение.
Алексей
Вот вы спрашиваете «нужен принцип работы устройств?». Если предположить, что никому, то зачем больше половины статьи описывает эти принципы?
Вот написали бы «какая разница как это работает, но звучит лучше» и не было бы критики никакой, а если написать какой-то околонаучный бред на пять экранов, то кто ж потом будет прислушиваться к твоему мнению насчёт качества звучания?
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, Алексей!
Говоря о «принципах», здесь стоит принять некоторые допущения:
Дело в том, что в большинстве случаев производители излагают адаптированную версию , доступную для понимания «западной домохозяйкой» , то есть это скорее метафора, чем физическое описание. Её дальнейшее расширение может привести к раскрытию «Ноу-Хау», которое является профессиональной тайной производителя. Не случайно электронный модуль внутри гармонайзера залит непрозрачной эпоксидкой. а наружу выходят четыре антенны…
Сергей
А вот на студиях то же ставят такие изотерическо-шизанутые улучшайзеры? И провода там на подставках стоят? Вы,уважаемые любители вешать лапшу на уши просто ответьте для себя на один страшный вопрос: Какой путь проходит сигнал на студии от микрофона до мастер-рекордера?? (и ведь этот рекордер сейчас не везде..страшно сказать-АНАЛОГОВЫЙ.) По каким блокам, а в этих блоках нет проводов со стрелочками для направления звука, конденсаторы далеко на блэк гейты,по каким микрофонным кабелям,и силовым тоже. Вот когда ответите-тогда подумайте к какому специалисту в белом халате лучше обратиться.
Николай ЕФРЕМОВ
А мы уже 100500 раз отвечали на этот совсем не страшный вопрос. В современных студиях сигнал, как правило, оцифровывается сразу после микрофона или прямо в нём, и после чего обрабатывается в ProTools или дрогой подобной программе. Для коммутации там предпочитают качественный коаксиал. Но есть немало аналоговых студий с катушечными Штудерами и ламповыми пультами. Там кабели тоже выбираются очень тщательно и прокладываются с учётом направления. Например, несколько лет назад одна продакшн видео компания в Гонконге купила 40 км кабеля van den Hul «со стрелочками». В Москве есть студия, где используются кабели Nordost.
Конечно, если всю жизнь питаться дошираком и шавермой, то посетителей ресторанов можно отправлять к людям в белых халатах. Только прогресс и культуру двигают отнюдь не производители и не потребители мусора.
Сергей
А как же аналоговый звук? А винил? Звук как минимум проходит двойную обработку пока попадает на винил.И смысл всех этих плясок с бубном? Прогресс и культура заключается в разводе и шарлатанстве на деньги,вот и вся культура. Кстати для сведения..Стрелочки на кабелях указывают направление отсчета метража,а не направления подключения. На оптических кабелях тоже имеются такие стрелочки и никакого отношения для направления не имеют. Про сетевые вообще смешно читать. Достаточно подумать что и как подключено до розетки.. Ну а гармонизаторы звука и подставки под кабели-это шедевр аудиолохотрона. Так что мусор может быть и в золотой коробочке
Сергей
Кстати на тесте были допущены 2 ошибки. Первая-диск перед прослушиванием не был заморожен в морозилке и вторая-ребро компакт диска не покрасили зеленым маркером. Круче вас только Чумак работал с Кашпировским
Николай ЕФРЕМОВ
Ещё одна банальщина. Ну почему вы все такие предсказуемые… Хотя я знаю почему: ваши аргументы основаны на наивных представлениях о мире, сформировавшихся ещё в школе, а собственного опыта, вследствие отсутствия любознательности, у вас нет. Вот и пережёвываете одно и то же во всех комментах. Чтоб хоть в чём-то начать сомневаться, возьмите под залог хороший сетевой кабель и запитайте через него что-нибудь из своей техники. Если она, конечно, вообще у Вас есть.
Николай ЕФРЕМОВ
Сергей, мы в курсе, какие бывают маркеры для отсчёта метража, а какие для направления. В целом же все эти банальные аргументы я слышал столько раз, что уже надоело отвечать. Ну не нужно Вам это — не покупайте.
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, Сергей еще раз!
По поводу двойной обработки при записи на винил.
Да, действительно, при записи подавляющего большинства современных пластинок звук проходит «через компьютер». При этом делается «ремастеринг» старых записей, убираются шумы ( как считается) и звук проходит обработку согласно вкусам и фантазиям звукорежиссера. Ну так и звучат такие «шедевры» на уровне MP3, не лучше.
Несколько лет назад мы снимали помещение в здании магазина «Союз» на Пятницкой. А в сам магазин известная голландская фирма поставляла в большом количестве новодельный винил.
И однажды директор магазина привел к нам этих голландцев познакомиться и я продемонстрировал им на относительно скромной системе одинаковые альбомы, выпущенные в прошлые годы и их современные переиздания. После длительной паузы единственное, что смог выдавить из себя этот голландец было: » у наших клиентов нет такой техники, на которой это было бы так хорошо слышно ….».
Дмитрий (Ершов)
Да, Сергей, по поводу маркера на компакт дисках и т.д. Можно,конечно, и дальше ерничать и отрицать очевидное…Просто потому, что оно не укладывается в непротиворечивую примитивную картину мира. Для своих компакт -дисков мы используем машинку немецкой фирмы «Audio Desk». Она обрезает края компакта под определенным углом и закрашивает их маркером. Звучание субъективно становится богаче — возрастает разрешение , расширяется частотный диапазон, появляется большое количество новых деталей. Размагничивающие аппараты Штайна используем перед каждым прослушиванием. Если любопытство у Вас преодолеет инерцию мышления, можете приехать к нам и лично убедиться.Мы находимся по адресу «Варварка 3», телефон +7(906)740-87-18 ,+7(906)096-88-99
Никола Тесла
Уважаемый Сергей!
Не путайте мистику с физикой!
Когда мы красим края компакт — диска, или обрезаем их, мы тем самым меняем физические параметры пары диск- лазерная головка. Ничего нереального в том нет, что после этого звук как- то измениться.
В отличие от этого, сколько нибудь вменяемое физическое обоснование работы Штайнов предоставлено не было!
А то наукообразное словоблудие, которое не постеснялись написать , можно назвать только «бредом сивой кобылы», не более того! Это рассчитано только на совсем уж безграмотных людей!
Вадим Р.
Да.Сказано верно. По многим приметам чувствуются мошенники.
Кстати,в наше время очень легко незаметно изменить характер звучания во время теста аппаратуры.
Петр
Вадим Р.
Здесь не цирк, чтобы фокусы показывать с аудио техникой. Серьёзные и авторитетные люди демонстрируют работу ноу-хау. Кого заинтересует, тот найдёт применение. Что может быть ещё проще?
А мошенники работают по другому принципу, если конечно это Вам известно. Они не приглашают, а провожают подальше тех, кто их «расскусил». Так здесь наоборот, Дмитрий Ершов постоянно таких как Вы, которые якобы дистанционно расскрыли факт мошенничества, приглашает в салон, чтобы непосредственно убедиться в эффективности работы изделий Штайна.
Дмитрий(Ершов)
Здравствуйте, Вадим Р!
Мне уже неоднократно пеняли различные диванные критики , что я использую некий «тайный эквалайзер», который незаметно включаю — выключаю….
Что же: я готов принять и этот вызов!
Приходите и ищите!
Хоть до посинения!
С заменой компонентов ( приносите с собой, если хотите) и т.д!
Но , как говорится , будьте готовы «ответить за слова»!
Если не найдете — с Вас 20000 рублей, если найдете — с меня 40000рублей?
Слабо ?
Струсили?
А тявкать из -под лавки, обвиняя в мошенничестве, для Вас , видимо, в порядке вещей?
Петр
Никола.
А Вы можете подсказать ответ на вопрос. Почему некоторые так тщательно пытаются опровергнуть, пусть даже не обоснованные в публикации, существующие факты физических явлений? Ведь пишут о них не просто так, что в голову взбрело. И почему столь образованные личности позволяют себе делать простейшие грамматические ошибки: вместо звук изменится — пишут звук измениться? Подобные ошибки сплошь и рядом встречаются в интернете, а ведь рассуждают о высоких научных знаниях. Я думаю, что образованный человек в первую очередь должен следить за своей речью, доказывая свои знания в различных областях науки.
Кому из потребителей нужны какие-то доказательства принципа работы какого-нибудь аппарата, если он сам видит или слышит конечный результат? Вот это для меня лично не понятно.
Мы же не научных конференциях находимся.
Никола Тесла
Здравствуйте, Петр!
Не заметил сразу ваш пост…
Вы совершенно правы : правила русского языка следует соблюдать всем….
И тся- ться в частности…
К сожалению, ошибки проскакивают даже после правки научных текстов редакторами…
Как я понял , это единственное, с чем вы можете поспорить содержательно…
Я упомянул об ошибках иного рода — смысловых в области физики. Так уж получилось, что я имею некоторое представление о тех аспектах, на которые ссылается в своих об’яснениях г-н Штайн… Лучше бы он этого не делал!
Это об’яснение , с позволения сказать, может » проглотить», только человек, абсолютно невежественный в данных вопросах, но слышавший само это модное слово… Так же, как модным до этого было упоминать » нанотехнологии». И точно также , о них берутся судить те, кто кто ни черта в этом не смыслит ( начиная с известного рыжего деятеля)!
Я сейчас даже не рассматриваю вопрос о наличии/отсутствии эффекта. Я просто утверждаю, что то , что г- н Штайн пишет на эту тему — просто набор наукообразных слов.
А то, что все «слышат»….Является ли это подтверждением эффекта?
У Коперфильда даже паровоз пропадал у всех на глазах и сквозь стены он проходил…
Это тоже считать » научным фактом»? Все же видели!
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, Сергей!
Ответ на Ваш вопрос : » И да и Нет»!
Есть и всегда были студии, где люди заботятся о звучании . Там применяются многие решения , которые Вам, Сергей , могут показаться Эзотерикой… Тот же Йоахим Фиш ( Fisch Audio) большую часть своей продукции ( а это именно сетевые кабели , причем дорогие) продает на студии… Хотя по Вашей логике это «развод лохов»! Хотя Вы совершенно правы, считая , что большинство студийщиков совершенно не заботятся ни о чем, кроме формальной стороны дела . Да и зачем? Как сказал мне в личной беседе один звукорежиссер «Мне за т.н качество звука не платят! Децибелов и килогерц сколько вешать?». Ну и результат их деятельности соответствующий- плоское , невыразительное , мутное звучание! Хотя для тех жанров , в котороых они работают, звук — не главное. Там некому и нечем его слушать. Хуже, когда с подобным подходом пытаются записывать классику и джаз…
Продукция же таких компаний, как FIM, TACET, BIS,POPE MUSIC, Gold Note и многих других может быть отнесена к категории «шедевров». Ну так на этих студиях подход к элементам тракта очень серьезный и аудиофильские компоненты применяются широко .
А по различным эффектам, наличие которых вот уже лет двадцать ни у одного серьезного любителя хорошего звука не вызывает сомнения…. Тут вопрос скорее к инструменту , то есть тракту ( в том числе к ушам слушающего). Если его разрешающая способность позволяет расслышать , то расслышите и направление кабеля и силовой кабель и Штайновские аксессуары. Через дешевый театральный ресивер — вряд ли…
Не случайно мы что в салоне, что на выставке демонстрировали и демонстрируем их в сбалансированной системе с высокой разрешающей способностью. И не было случая , чтобы кто-либо в зале не отметил их влияния на звук. А люди в целом бывают настроены изначально скорее скептически по отношению к такому продукту.
Также характерен опыт применения таких устройств при воспроизведении «живой музыки»(прочитайте эту ветку). Также был проведен опыт по применению гармонайзеров в большом зале Дома Музыки. Этот зал построен безупречно с точки зрения акустической науки (AES). Но при этом в нем совершенно невозможно что-либо слушать и исполнять- настолько он субъективно «мертвый». И даже два гармонайзера смогли кардинально улучшить ситуацию( по мнению профессиональных музыкантов).
Так что, не так все просто в нашем мире и не делится он только на «лохов» и мошенников и если лично Вы чего-то не понимаете и не хотите проверить сами, то это не означает, что этого нет! Жизнь всегда богаче наших представлений о ней!
Петр
Сергей, встречный вопрос: А из чего формируется сигнал в аудио технике?
А студия, где провода без стрелочек — это плохая студия, хорошей фонограммы в ней не сделают.
А может и вправду не надо пытаться некоторых убедить каким великолепным может быть звук, если немного поработать с аудио системой и электро питанием. Может им этого не нужно? Кому надо и так поймут. Сколько техники мне самому пришлось поменять в поисках хорошего звука, долго не решался менять провода и заняться устройством электропитания аудио системы. В салоне послушаешь, аппарат звучит как надо, дома включаешь, куда исчез тот красивый качественный звук? И куда подевались все эти километры проводов до электростанции ,про которые тут многие пишут, после того как всё зазвучало? А ведь заиграло же и запело, как хотелось. Пусть глупцы не слушают тот звук, который им не суждено услышать из-за их заблуждений.
Петр
А для хороших специалистов и стрелочки на проводах не нужны, они и так определят какой стороной нужно подключить, чтобы звучало качественно. Не могу утверждать, что производители аудио техники не применяют такую технологию при изготовлении компонентов, но использование этой технологии несомненно повысит качество самой аудио техники.
Петр
Сергей.
Кстати, насчёт проводов и их направления. Мне как-то пришлось поменять монтажные провода блока питания, провода питания усилительных плат и сигнальные провода на выходы акустических терминалов в интегральном усилителе одного известного бренда на более дорогие и качественные, расположив их по направлению. Результат оказался впечатляющим. А после замены конденсаторов фильтра в выходном каскаде на бумажно-маслянные известной фирмы, звучание приобрёло такую натуральную окраску и прозрачность, словно звук воспроизводится техникой раз в десять дороже. И задуматься приходится, почему производитель столь знаменитого бренда сэкономив несколько десятков долларов на качестве проводов и не использовав технологию их направления (провода располагались как попало), изготавливает не дешевую аудио технику более низкого качества звучания, чем могло бы быть. А Вы пытаетесь утверждать о незначимости качества проводов и их направлений. Конечно же хочется, чтобы каждый производитель аудио техники в совершенстве использовал все технические возможности при её изготовлении, начиная со студийной.
Никола Тесла
Уважаемые оппоненты и грамотные люди!
К сожалению, при размещении моего предыдущего поста произошла техническая ошибка: сократилась ссылка на первоисточник. А между тем, информация в этой ссылке должнабыть интересна всем, особенно тем доверчивым и впечатлительным натурам,кто отвергает научный подход и полагается на вкусовщину и магию!
https://news.rambler.ru/kinomusic/36826076-uchenye-stradivariusy-zvuchat-ne-luchshe-obychnyh-skripok/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_medium=mnews&utm_term=head
Искренне ваш,
Никола Тесла
SalonAV
В ссылке Николы упоминается сильно упрощенная версия на русском языке этой статьи на английском, если кому будет интересно.
Петр
Недавно мне пришлось свою аудио технику снять со стойки и поставить на пол, акустика оставалась на том же месте. При включении сразу обратил внимание на то, что звуковая сцена опустилась как раз на высоту стойки. Звук происходил как будто не из динамиков, а от пола. После возвращения техники на стойку, звуковая сцена вернулась на прежнее место и заполнила всё пространство комнаты. Такой же эффект я наблюдал во время демонстрации изделий Штайна, при опускании кварца, расположенного на стене, звуковая сцена опускалась на такое же расстояние. После перемещения кварца обратно, сцена возвращалась на место. Эти фактически неопровержимые явления со звуком имеют место быть. И большинство очевидцев это утверждают. А Вы, Никола, всё ещё ищите различные доводы, чтобы опровергнуть эти факты, зациклившись на своих научных знаниях. В последнее время, занимаясь конструированием, а в настоящее время модернизацией своего изделия, мне пришлось столкнуться с необычными для меня явлениями влияющими на звучание аудио системы. До этого я даже предполагать не мог, что такое может происходить с техникой. Без вмешательства в схемотехнику компонентов можно изменять качество звучания. Скептики не верят до тех пор, пока сами не услышат эти изменения своими ушами. Кому демонстрировал, все отмечали происходящие изменения звука.
Андрей
Петр! Если написанное выше не сарказм или просто невинная шутка, то явление наблюдаемое у Вас — психосаматика т.е Вам уже нужно записаться на прием и поведать врачу о ваших наблюдениях, в свою очередь доктор подберет Вам необходимый курс фармацевтических препаратов и понаблюдает какое то время, если прогресса не будет, то определит в стационар, а там каждый второй разбирается в правильных направлениях проводов, слышит разницу в звучании разных сетевых кабелей итд
Дмитрий (Ершов)
Вот знаете, Андрей , мне тут попеняли, что я люблю приводить цитаты из мультфильмов… Ну не могу удержаться еще раз — если помните знаменитую фразу из мультика про Простоквашино о том, что это гриппом болеют все вместе, а с ума сходят поодиночке! Здесь же по-Вашему прямо коллективное помешательство происходит, причем с одинаковыми галлюцинациями! (Иногда в зале прослушивания на выставке у нас баыло человек по сорок!).И опыт с перемещением пассивных элементов небольшого размера , был настолько эффектным, что все без исключения отмечали те же изменения, о которых пишет Петр. Даже если предположить, что весь зал все время состоял исключительно из бредовых больных, то предположить наличие одинакового бреда даже у двоих — полный нонсенс!
Я , конечно, допускаю , что отдельные люди могут не слышать эффектов работы таких устройств , сам даже одного встречал, а также встречал нескольких, которым данный эффект был неприятен.
Но вряд ли из наличия одного дальтоника стоит делать вывод о том, что и все остальные цвета также не различают! Все, кто говорят, что их видят — галлюцинирующие шизофреники…
Это,кстати относится и к направлениям проводов, сетевым вилкам и т.д. и т.п.
Макс
Ну какое же это коллективное помешательство? Это коллективное выгодоприобретательство! За прибыль, стремящуюся к бесконечной можно найти стремящееся в том же направлении количество рекламоботов в перемешку с идиотами.
Дмитрий(Ершов)
Правильно ли я Вас понял, Макс, что Вы на полном серьезе пытаетесь утверждать, что все, кто имеет положительный опыт прослушивания изделий Штайна и делится им — «боты» у нас на зарплате , или «идиоты»? Видимо те, кто посещал наш стенд на «Hi-End Show» в этом и предыдущем году, где эта продукция получила премию «продукт года», тоже… Ну и жюри , конечно, причем- в полном составе…А как же иначе?… А вот Аркадий Иванников, Елена Денисова, Андрей Чистяков по какой статье у Вас проходят? Вы , конечно не знаете, кто это… Понимаю… Ну хоть погуглите для интереса! А ,стесняюсь спросить, Тот концертный зал в Валенсии, где акустика настроена с помощью 98 элементов Штайна профессиональной серии, тоже результат воздействия на «идиотов» и «ботов»?
Ну и напоследок : себя — то самого к кому Вы относите, пытаясь даже не прочувствовав отрицать очевидное?
Петр
Андрей, значит по вашему, вместе с Николой, мнению весь мир сошёл с ума кроме вас! А это говорит об обратном, что Вы мне здесь пытались прописать. Целые отрасли в электронной промышленности работают над приближением передачи звукового сигнала к естественному, натуральному звучанию, используя не только новые разработки схемотехники, но и применение новых технологических решений в изготовлении различных компонентов аудио систем, в том числе проводов и кабелей, их направленности и т.д. Большинство любителей хорошего качественного звука пользуются продукцией этих производителей. Но видимо некоторым это не нравится, вот они и комментируют свои возмущения этому, пытаясь опровергнуть реальное воздействие этой продукции на качество звука. Лет 20 назад мне пришлось покупать новые наушники, я не поверил продавцу, что дешёвые Philips с отличными параметрами частотного диапазона звучать хорошо не будут. Какое-то время мне казалось достаточно, но в тоже время не интересно слушать воспроизведение звука этими наушниками, пока не взял у приятеля Sennheiser. После этого, я свои Philips больше не надевал, приобрёл Sennheiser, не взирая на их стоимость. Это было только начало. Вам, Андрей, советую также что-нибудь другое попробовать послушать, уверен, что мнение изменится.
Николай ЕФРЕМОВ
Мне кажется, что Андрей с Николой считают, будто весь мир кинулся в пучину стяжательства и пытается срубить бабок с глупеньких лохов, которые бесхитростно ведутся на рекламные публикации.
Даже не знаю, что хуже.
Петр
Да, Андрей, если при сравнительном прослушивании не проводов, как Вы здесь неправильно высказались, а аудио системы с использованием различных проводов и других компонентов, Вы не услышите никакой разницы в звуке, то обратитесь к отоларингологу и проверьте свой слух, а не к психиатру, как Вы мне тут советовали. На самом деле, существуют же, например, дальтоники воспринимающие неправильно цвета. О чём можно с такими говорить? Им можно только по сочувствовать.
Максим
Бесполезный (на мой взгляд) спор продавца с человеком который не хочет покупать.
Неужели Никола вы действительно думаете, что продавец этих «штук » реально напишет, что они не улучшают звук, а лишь слегка изменяют его, причем явно не в сторону «натурализации».
Как вы заметили чтобы продать за такие деньги кусок стекла или деревянную коробочку со стекляшками надо постараться, вот и стараются изо всех сил.
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, Максим!
Насколько я знаю, такие ,как Никола , ничего покупать и не готовы. Их интерес- чисто «спортивный». Очень часто за этим стоит синдром «зеленого винограда». Хотя, в случае Николы это , похоже, что-то личное… Ну представьте себе того же дальтоника, или слепого,которому объясняют что-нибудь о красоте цветопередачи хорошего дисплея. Или шизофреника, которому пытаются логически доказать ложность его бредового видения мира! Да он скорее сам докажет, что это все вокруг больны, раз не видят очевидного, а он-то как раз полностью здоров!
Так что здесь даже предмета спора по большому счету нет — просто столкновение различных картин мира и понятийных рядов.
Теперь пару слов о «стекляшках в коробочках».
При выборе изделий,продвижением которых я хочу заниматься, я исхожу исключительно из своего личного предпочтения в музыкальном плане, а не коммерческой составляющей.
В противном случае, проще всего было бы забить салон изделиями раскрученных брендов с хорошей рекламной поддержкой. А звук… Да уж , как получится!(то есть как обычно). У нас же , если заметите, другой подход… «Второго сорта» мы не приемлем . Мы предлагаем лишь то, что нравится самим.
В случае Штайнов я вижу прежде всего не какой-то «улучшайзер», которых на рынке и так много, а высокоэффективный инструмент многоуровневой настройки акустики помещения и звучания компонентов. Довольно сложный , но эффективный. А конечный результат его использования зависит от квалифицированного применения. И мы накопили уже большой опыт применения данных устройств и готовы им делиться. Так что наши двери открыты для Вас всегда ! наш телефон +7(906)740-87-18.
Петр
Максим! Я не продавец.
Мои комментарии здесь в поддержку изделий Штайна изначально оказались потому, что ещё перед тем, как я прочитал статью об этих изделиях, у меня уже была готова собственная конструкция для улучшения звучания аудио системы, которая своим принципом действия оказалась схожим с одним изделием Штайна. Поэтому я, подтверждая действие изделия немецкого инженера, которое действительно влияет на воспроизведение звука аудио системой, в то же время располагаю результатами исследований, проводимыми при конструировании своего изделия. Кстати, на работу этой конструкции сторонние предметы, при приближении к корпусу, такого влияния не производят, как на работу компонентов различных производителей известных брендов. А вот сама конструкция влияет на работу других компонентов, благодаря определённой технологии. Так что те, кто думает, что здесь пытаются только что-нибудь «втюхать» и «протолкнуть», категорически не правы! В этой сфере работают очень грамотные специалисты, хорошо понимающие что нужно применить для качественного звучания аудио системы. Таким, в первую очередь, является Дмитрий Ершов, из тех кого я знаю. Нет ни малейшего намёка на то, что он может предложить что-то не существенное для качественного звука. Слушал его системы звукового воспроизведения. Я в восторге! Есть желание ещё послушать, уж очень нравится красивый и натуральный звук высочайшего качества.
Петр
Хочу добавить один факт, который подтверждает высокий профессионализм Дмитрия Ершова в аудио технике и звуке. В одной из сказок как-то проверяли принцессу на её истинное происхождение маленькой горошиной через толстые перины. Так вот недавно при тестировании моего изделия в его салоне, Дмитрий смог заметить небольшое влияние этого изделия, даже в выключенном состоянии, на его очень качественную и мощную аудио систему. О существовании такого влияния знал только я один. Дмитрий истинный профессионал, предлагать не качественный и не эффективный продукт производителей аудио техники никогда не будет. Все его решения в построении аудио системы приводят только к высочайшему качеству звучания. Так и с изделиями Штайна.
Дмитрий (Ершов)
Дорогие друзья !
Сегодня закончилась выставка в отеле «Аувариум»!
Во время выставки мы с Хольгером Штайном постоянно демонстрировали работу данных устройств. Интерес был просто огромный!
Кроме нас в экспериментах участвовал и профессиональный скрипач Андрей Чистяков .
По результатам выставки изделия компании Stein Music были удостоены премии
«ПРОДУКТ ГОДА» за лучшую инновацию в области аудио!
Сказать, что прослушивания проходили с успехом означает ничего не сказать!
Г-на Штайна также приглашали для демонстрации своих устройств в Дом Музыки и они доказали высокую эффективность даже в очень большом помещении при исполнении живой музыки.
Никола Тесла
Воистину , мир сошел с ума!
Жулику — шаману присуждают премию!
А когда, позвольте узнать, будут присуждать премии за лучшие бубны для вызывания дождя?
Или за лучший проект вечного двигателя?
Николай ЕФРЕМОВ
Проекты вечного двигателя французская академия наук отказалась рассматривать более 100 лет назад. Премия Штайну — итог работы достаточно компетентных экспертов, признавших эффективность его аксессуаров. Отрицать всё, что не укладывается в школьный курс физики, конечно, проще.
Петр
Никола, на выставку надо было приезжать и самому убедиться в этом.
Я, например, приезжал с человеком далёким от физики, радиотехники и вообще от всего этого, который чётко определил все изменения, происходящие от перестановки изделий Штайна. В технических решениях аудио техники иногда используют эффект surround, такой же эффект происходит в помещении прослушивания с изделиями Штайна, а при их перестановке звуковое поле изменяется. Ни на одном сеансе не было никого из присутствующих, который бы заявил, что этого эффекта он не наблюдает.
John Smith
В прошлом году на MHES слышал работу этих девайсов. Удивило сильно, что это вообще работает, причём эффект явно не результат какого-то «внушения»!
Если не верите — сами приезжайте да послушайте!
Особенно балаболы-скептики умиляют)))) у вас есть возможность убедиться в эффекте/феномене воочию. Но вместо того, что-бы приехать и послушать самолично, вы выливаете кучу словесного поноса))) Ущербные люди. Напоминают мне школоту, которые за свой базар не отвечают, навыё..ывавшись в каком-нибудь чатике-вконтактике.
Алексей
Добрый день, да слушали.Спасибо.Полный развод.
Когда человек не знает включен девайс или нет, просто гадает. Попадание 50 на 50.
Сам слушал, товарищ, и даже заставили продавца блеснуть слухом. 😉 Ничего.
Мне Вас искренне жаль в ваших заблуждениях.
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, уважаемый Алексей!
А нельзя ли добавить немного конкретики? Где и когда слушали, Кто демонстрировал и какие именно элементы? Как проходил эксперимент? Дело в том, что все сеансы прослушивания я провожу сам и не припомню случая, чтобы кто- либо из слушателей не отметил влияния на звук данных устройств … Другое дело, что были те, кому даннные изменения не нравились — буквально единицы за всю историю . Это и понятно — слух у каждого свой….
Руслан Тарасов
Есть разница в передаче пространства. Сильная. С оптимальной точки прослушивания фиксируется безошибочно и вслепую, и как угодно.
Дмитрий (Ершов)
Дорогие Друзья!
Еще раз хочу пригласить всех любителей хорошего звука на выставку в отеле Аквариум В Крокус- Сити ( метро Мякинино). Наш стенд будет находиться на шестом этаже в зале «Престиж»(малый конференц-зал). На стенде будет демонстрироваться универсальная аудио-видео система на базе Hi — End компонентов . Также будет выступать лауреат всевозможных премий Андрей Чистяков (скрипка) !
И самое Главное : будет присутствовать Хольгер Штайн!
Он продемонстрирует работу своих замечательных устройств и ответит на все Ваши вопросы!
Ждем Вас!
Дмитрий (Ершов)
Да, выставка будет проходить с 20 по 23 апреля!
Обязательно приходите!
Петр
Наконец-то мне удалось побывать в салоне Дмитрия Ершова. Очень интересное впечатление произвело действие изделий Хольгера Штайна на звучание аудио системы на меня и на моего друга, случайно оказавшегося неподалёку и принявшего участие в тестировании. Все манипуляции с кристаллами чётко отслеживались изменением пространства звуковой сцены. Её объём изменялся с перестановкой гармонизаторов звука. Мой друг Сергей не аудиофил и не меломан, про изделия эти ничего не знал до этого момента, а все изменения в звуке замечал и комментировал их. Это как раз тот случай непредвзятости эксперимента. Так что все это работает, чтобы тут не писали те, кто не хочет этому верить и сами не слушали. Радушное гостеприимство Дмитрия позволило также в течение нескольких часов насладиться звучанием компонентов настоящего Hi End. Конечно приобрести технику такого класса у меня нет возможности, но, зная как она звучит, появилось желание достичь как можно большего в качестве звучания аудио системы. Хочу выразить огромную благодарность Дмитрию за предоставленную возможность мне исполнить своё давнее желание. Надеюсь на возможность побывать в этом замечательном салоне ещё. Дмитрию желаю во всём успехов!
Дмитрий (Ершов)
Добрый день, Петр!
Я рад нашей встрече и надеюсь, что она будет полезной в дальнейшем совершенствовании Вашего изделия!
Буду рад видеть Вас впредь!
До встречи на выставке!
Дмитрий (Ершов)
Уважаемые друзья!
Я рад вам сообщить, что Хольгер Штайн примет участие в работе нашего стенда на выставке в апреле с.г. в отеле «Аквариум»! Он с радостью ответит на все Ваши вопросы! Только прошу уважаемых последователей Николы Теслы соблюдать правило приличия- он неплохо боксирует ко всему прочему ….Наш стенд будет находиться на шестом этаже в зале «престиж»(малый конференц-зал)!
Никола Тесла
Уважаемый Дмитрий ( Ершов)!
Если бы я был в Москве, или рядом, с удовольствием бы зашел познакомиться!
Чтобы просто посмотреть в глаза , может бы смог обнаружить в них остатки СОВЕСТИ!
Юр
«Вот Вы говорите: «есть практика, которая показывает некоторые фАКТЫ». Ваша субъективная практика, так почему же факты должны вдруг стать объективными?»
Владислав — тогда закономерный вопрос, а почему ваша практика объективна? Вы же получается пишите о чем-то на основе вашего опыта, который субъективен. Потом, вопрос, а почему тогда практика создания и отслушивания этих «девайсов» должна считаться объективной??? Как они вообще создавались, по каким критериям? У вас нет ответов на эти вопросы. Просто, есть некие штуки, описалово и цена. Ну и конечно же маркетинг))).
Никола Тесла
Уважаемый Юр!
Беда , как мне видится, даже не в том, что у уважаемых легковерных адептов нет ответов на вопросы , которые вы поднимаете!
Беда в том , что они не хотят себе эти вопросы задать!
Словно боятся утратить свою веру в чудо…
Андрей Чистяков
Был на гастролях в Риге. Кто не знает — я концертирующий скрипач, виртуоз, импровизатор, сотрудничаю с очень приличными студиями и производителями медиа продукции. Теперь внимание! Я взял с собой только т.н. марку, и периодически наклеивапиан на рояль и снимал. Просил поделиться ощущениями пианиста и публику. Они не видели моих манипуляций с маркой, но чувствовали результат. Разницу особенно чувствовал я, т.к. без марки не было слышно басов и скрипка по энергии (с наклеенной маркой) перекрывала рояль, чего в обычной жизни не бывает. Рояль собственно был не плохой, но как все новые рояли требовал некоторого усилия от пианиста, чтобы звучать. Но главное — с маркой в зале звучала музыка, без марки — звуки. Те, кто не понимает и не знает разницы между музыкой и звуками, априори не имеют права голоса в сфере Hi-End. Мне не понятно, что они собственно так яростно защищают? Право на незнание, на отсутствие музыкального восприятия? Пусть общаются в блогах для роботов, в блогах посвященных продуктам для воспроизведения зомбомузыки. Поле деятельности огромное. Заходишь в KFC и слушаешь, если выдержишь 5 минут в очереди до прилавка 3 балла, если сделал заказ 6 баллов, а если еще и съел под этот звукокомбинат убивающих организм вибраций свой куриный паек, то 10 баллов. Ты настоящий зомби — человек 3-го тысячелетия…
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, Андрей! Очень рад, что этот элемент ( Е-пад, который мы между собой называем «маркой») произвел на Вас и Ваших слушателей столь сильное впечатление.
Вы затронули очень интересный аспект, выходящий за пределы обсуждаемой темы. Дело в том, что High-End — уникальный феномен , стоящий на стыке науки и искусства.А это совершенно разные подходы к познанию мира и его проявлений. Если искусство воспринимает мир непосредственно,целостно, то наука стремиться его упростить и разбить на набор моделей и формул, которые в конце концов должны составить «самую общую теорию всего». Что это значит применительно к нашей теме? Должен ли создатель техники звуковоспроизведения быть грамотным инженером , или ученым? Конечно же ,да! Но одних только инженерных знаний и подходов в этом деле явно недостаточно.Необходимо иное , чем в стандартном подходе, целеполагание — ориентирование на конечный результат, выражающийся в способности объекта творения воспроизводить музыку, а не звуки. Так что , если бы Никола создавал усилитель, то его соавтором должны были быть Вы, к примеру, иначе получится бездушная штуковина, которых и так на рынке множество. В идеале, творец должен уметь сочетать в себе оба этих подхода в гармонии , но это совсем уж уникальный случай!
Сам я по образованию радиоинженер и могу сказать , что подход Николы ( правильный с формальной точки зрения), разделяют большинство моих коллег. Когда пытаешься им говорить о его ущербности, они не понимают, о чем это ты, собственно?Меня же спасло то, что я вырос в семье известных настройщиков роялей и с детства прочувствовал, что такое музыка . И что жизнь гораздо богаче любой ее модели.
Кстати, поэтому объективисты так яростно защищают свою позицию : они защищают ту непротиворечивую картину мира, которая сложилась у них в голове и составляет основу их профессиональных навыков….
И последнее: Не заходите в такие куро-грильни больше! Вы нам очень дороги!
Андрей Чистяков
Спасибо Дмитрий (Ершов)! Я рад, что есть мастера, способные выйти за пределы вузовских учебников и чувствовать. Чувствовать разницу 😉
Юр
Дададада)). Конечно конечно. И самое главное — публика подтвердила работу этой «марки»)). Вот он ключевой аспект! Уважаемый Андрей Чистяков — я не умаляю ваш проф талант скрипача. Но, подобные явления лежат исключительно в разрезе психологии. А так как я психолог, то мне абсолютно понятно почему вы и публика это «слышат». Вот вам простейший эксперимент — налейте одинаковую воду в два одинаковых стакана и дайте публике попробовать. Уверяю вас — они найдут разницу)). То есть, найдутся те, которые найдут разницу в абсолютно двух одинаковых стаканах воды. Понимаете? Я знаю, что вы такого никогда не делали и не сразу поймете о чем речь. Но это так и будет. Это люди, с нетренерованным восприятием и хаотичным вниманием. Вот и всё объяснение. Поэтому, резюме очень простое — люди находят разницу даже когда её нет. Это диллетанство, бытовой уровень. Ничего нового с точки зрения практики психологии. А я, так получилось — глубоко копающий аудиофил и психолог, поэтому хорошо вижу разницу между личными иллюзиями и реальными фактами ))).
Андрей Чистяков
Юр, не мудрствуйте.
Практика показала, что марка обеспечила условия для комфортной работы в тяжелом зале с новым, средних достоинств роялем. Без нее было просто тяжело работать. Она обеспечила вовлеченность публики в музыкальное действие. Понимаю, что слово «вовлеченность» отсутствует в вашей матрице восприятия мира. Но это важный термин — критерий уровня коммуникации с произведением искусства. Его используют на студиях видео и звукозаписи, и те кто занимается историей искусства. Уверен, что в психологии есть аналог этого термина.
Андрей Чистяков
Юр, забыл написать главное.
В эксперименте участвовали три музыканта экстра класса, из которых только один я знал в чем дело. И еще — я не верю в теорию, пока она не соединится с практикой. Практика показала, что продукты Штейна довольно точно представлены на сайте. Ничего не приукрашено.
Никола Тесла
Уважаемый Юр!
Я , как физик, охотно допускаю , что марка , приклеенная к скрипке , способна изменить ее звучание. Скрипка — сложный полирезонансный механизм и любой дополнительный элемент , механически сопрягаемый с ее конструкцией , неминуемо приведет к изменению ее точных настроек. Чисто за счет механического взаимодействия. Только не стоит платить шарлатанам за кусочек бумаги 75 евро! Обычная почтовая марка, кусок скотча, изоленты также дадут схожий эффект!
С роялем верится сложнее.. уж больно несоизмеримо воздействие с его конструкцией. Хотя , если вдуматься, то и открытая форточка как- то влияет на поголовье пингвинов в Антарктиде….
Vadim R.
Андрей Чистяков -Сразу видно скрипача-виртуоза по азартной ругани и упрёкам.Похоже,кто-то «марку» на лоб приклеил?
Дмитрий (Ершов)
Vadim! А вы сначала зайдите на его сайт, посмотрите и послушайте, как он играет! Вот там виртуоза видно! А тявкать из-под лавки ума много не надо… Сможете сыграть лучше? Тогда и выносите суждение. Впрочем , то, что Вы не знаете одного из лучших скрипачей России , совсем неудивительно! Удивительно было бы , если бы Вы с Вашим культурным уровнем его бы знали… Это же не маша распутина в конце концов…
Дмитрий (Ершов)
Еще раз здравствуйте, Vadim!
Уточните пожалуйста, где Вы обнаружили «азартную ругань» со стороны Чистякова? С цитатой , если можно… Перечитал его посты — не увидел…
Никола Тесла
Уважаемый Петр и другие оппоненты!
Вопрос : что для чего существует ( техника для приборов , или для слуха) отвечу однозначно : для слуха.
Но является ли слух случайного , или неслучайного человека критерием оценки качества? Очень вряд ли!
Человеку, как известно, свойственно ошибаться и поддаваться коллективному гипнозу, когда видишь не то, что есть на самом деле, а то, что хочешь увидеть( услышать)!
Чтобы этого избежать, инженерами и учеными AES был разработан ряд параметров и методик их измерения. И вся совокупность данных параметров однозначно характеризует качества компонента и системы в целом. И если звук изменяется, то это является следствием изменения какого — либо из параметров, или целой их группы. И наоборот: изменение любого из параметров будет иметь следствием изменения результата ( звука).
Теперь посмотрим на вопрос с другой стороны : к примеру, Вы — разработчик и Вам ставится техническое задание на разработку устройства. И Вам говорят » вовлеченности побольше, сцену поглубже, звук потеплее и т.д.» Вы примете такое т.з.? Параметры для того и нужны, чтобы формализовать технические требования и сделать задачу выполнимой. Кроме того, данные параметры выработаны на основе многочисленных психоакустических экспериментов , так что связь их со слуховым восприятием выявлена однозначно.
Так я повторяю который раз свой вопрос, а на какие ИЗМЕРЯЕМЫЕ ( а не вымышленные) характеристики влияют эти ящички- коробочки?
И , если отмести об’ективные параметры , то как Вы предлагаете оценивать компоненты тракта и формулировать Т.З. на разработку новых??
Петр
Уважаемый, Никола, здесь по-моему никто и не пытался доказывать, что изменение технических параметров аудио техники не приносит изменение в звучании. Это Вы пытаетесь доказать, что звук может изменяться только при изменении этих параметров и больше не от чего. Это теоретически. Хотя на практике, мы сталкиваемся с такими вещами, как влияние посторонних предметов на работу аудио техники. Это явно обнаруживается, например, перемещением обычного провода сетевого удлинителя, при прослушивании музыкального звука, особенно в наушниках. Наверное никакие измерительные приборы не зафиксируют изменение сигнала от генератора, при таком эксперименте. Меняется динамика и прозрачность звучания, хотя возможно уровень сигнала в децибелах может изменяться, это слышно. Конечно же существует влияние на работу одного и того же аудио компонента, и замена различных соединительных кабелей, и место расположения, и нахождение поблизости таких устройств, как гармонизаторы звука г-на Штайна. Кто-нибудь измерял параметры одних и тех же аудио компонентов, при различных подключениях? Может они и на самом деле меняются, тогда ваша теория будет правильной. Но изменения в звучании существуют, они слышны, это факт!
Петр
Никола, хочу поправить своё предыдущее высказывание. Вы пытаетесь доказать, что звук может изменяться только при технологическом изменении параметров аудио компонента, но ни в коем случае извне. Что на параметры того же компонента не могут повлиять сторонние факторы. А это происходит, и в первую очередь — электропитание.
Никола Тесла
Здравствуйте , Петр!
Любое изменение параметров ведет к изменению результата и наоборот : любое изменение в звуке вызвано изменением группы параметров системы!
В случае с изменением положения кабеля все как раз очень понятно: передвинув его Вы изменили наводимое им электромагнитное поле. А как следствие — уровень помех , причём и за пределами звукового диапазона. Если бы у Вас был широкополосный спектроанализатор, то Вы легко бы смогли это обнаружить , а вот если бы Вы смогли бы уложить все кабели питания в трубы из магнитного металла , то уровень помех еще бы снизился и , как следствие, звучание бы улучшилось. Так что никакой мистики здесь нет , обычная физика.
Петр
Вот видите, Никола, теперь Вы и сами согласились с тем, что на звучание аудио системы, можно повлиять извне. Никто из ваших оппонентов, здесь не утверждает, что все эти изменения в звуке происходят с помощью мистики. Конечно же — это физика. Но каким методом это влияние происходит, это другой вопрос. Главное происходит. Слышны невооружённым ухом все изменения, если конечно есть слух. Подключаешь один кабель — звук один. Поменял на другой и звук изменился. Потому что разница конструкций кабелей по-разному влияет на электрическое поле, создаваемое вокруг проводника, по которому протекает ток. Кабель фирменный, экранированный, с хорошей изоляцией не будет себя так вести, как простой не экранированный провод, и по питанию системы, и между компонентами с акустикой. Качество кабеля зависит от материала и конструкции.
Лично я не измерял, на какие параметры аудио компонентов это влияет, но влияние так заметно, что кабели из продажного комплекта аудио техники просто выбрасывались.
С изделиями Штайна мне пока не приходилось слушать звучание аудио системы. Но в скором времени, я думаю, мне удастся это сделать. Я договорился с редакцией журнала привезти свою одну интересную конструкцию, для проведения теста, по принципу действия которая похожа на Штайновские переходники для акустических кабелей. Только она работает в качестве распределителя питания. Моя высококачественная аудио техника, со всеми её отличными техническими параметрами, такой красивый звук не воспроизводит без него, если подключить только к розетке. Где же тут мистика? Приезжайте, послушаете, как изделие из медных пластин (уникальной конструкции) производя влияние на электрический ток, протекающего по проводам, будет изменять параметры аудио системы или не будет, но при котором явно изменится качество звука в лучшую сторону. Однозначно только то, что изменения происходят. Если можно обобщённо выразиться, то изменяется энергия, которая приводит в движение молекулы воздуха, а значит и звук, который мы слышим. Начинается эта энергия с электрического питания.
Петр
Да, ещё хочу добавить, что аудио система состоит, не только из электронных компонентов, а ещё из кабелей, носителей источника сигнала и источника электропитания. И каждый элемент этой системы участвует в производстве звука, поэтому качество каждого элемента системы в итоге влияет на качество звука, а не только параметры электронных компонентов, части аудио системы.
Про направленность проводников как-нибудь в следующий раз. Но хотел бы знать: производители аудио техники учитывают это при изготовлении своих конструкций?
Никола Тесла
Здравствуйте, Петр!
Давайте я поясню еще раз: говоря о параметрах системы, я имею в виду совокупные параметры всех ее компонентов, вплоть до акустики помещения и качества электропитания. Эффекты , о которых вы говорите, проходят по теме » электромагнитное взаимодействие», когда один компонент влияет другой посредством электромагнитного излучения. Ключевым элементом при создании поля является расходование энергии на излучение. А какая энергия расходуется в этих камешках и марочках? Да и в коробочках батарейки практически не расходуются , то есть значимого излучения происходить не может . Так что и работать данные устройства не могут просто в силу закона сохранения энергии.
В случае же данных изделий мы имеем либо эффект плацебо, либо жульничество продаваторов на манер иллюзий Коперфильда ( у того , помниться, даже паровоз пропадал у всех на глазах)!
Андрей Чистяков
Никола, если вы предлагаете в качестве критерия оценки достоинства системы исключительно инженерный подход, то я предлагаю вам совсем простое задание. Напишите, как вы сможете при помощи ваших измерений оценить качество акустических инструментов. Например, какая из скрипок Страдивари имеет более дорогой, ценный, качественный и т.д. звук. Я заранее гарантирую невозможность такого решения… 😉
Андрей Чистяков
Никола Тесла решил поработать ритором, но допустил логическую ошибку. Качество краски и кистей само по себе не гарантирует высокого уровня картины. Нужен еще мастер и присутствие Гения. Из тысяч работ Айвазовского мы помним не более 2-3 шедевров.
Юр
Очередной бред про «улучшайзеры». Подход к тесту такой же, как и с кабелями, сетевыми вилками и прочим — пла-це-бо. Господа, вы знаете что такое это плацебо и как это работает? Вы хоть раз себя на этом ловили? Нет? Аааа, ну тогда вы просто ничего не знаете о своём восприятии)). У вас еще многое в переди. А что в комментах? А в коментах закономерная уже попытка облить грязью существенные замечания Николы Тесла. Что только ему не приписывают «абсолютные слухачи» — что он глухой, что наука дремучая и с малым кругозором. Далее еще круче, что Никола тупой, умственно ограниченный и так далее. Картина маслм просто! А ведь, если бы Никола написал, что эти чудо девайсы работают, то он был бы и слышащим и умным и вообще душкой!). Короче говоря — вот она очередная битва профи с диллетанством. Причем, какие бы аргументы профи не выставлял известное дело — для диллетанта они ничего не значат. На то он и диллетнат. У него ж очень «широкий кругозор» и «открытость ума» безграничная… Самое интересное во всех статьях подобного рода это то, что всегда звук улучшается! И никогда не становится хуже))).
Владислав
Позволю с Вами не согласиться по некоторым моментам. Хоть я и не автор статьи, и не продавец, и не сотрудник редакции, и уж тем более не аудиофил — просто люблю музыку и слушаю её не ради качества звука, но ради качества эмоций.
1) Вы что же думаете, что сотрудники редакции, которые более 20 лет проводят тесты не знают как их проводить объективно? Ну смешно чес. слово.
2) Никто себя здесь, вроде бы, не преподносит как «абсолютного слухача», но вот убежденные в вере в свои знания люди тут есть — причём если что-то им противоречит они даже не делают попытки расширить свои знания. Это-то и есть узколобость — то что выучили в школе лет 20 назад, так этому и верят. Вы может помните, как нас в школе учили по физики — орбитальная модель атома. Эти знания были актуальны в 20-х годах 20 века, когда Нильс Бор получил за эту теорию Нобелевскую премию. И эта теория позволила сделать кучу открытий и изобретений. Только вот уже к середине 20 века стало ясно, что она не верна и всё гораздо сложнее. Физики давно учат другим теориям. Да только в наших школах по прежнему учат орбитальной модели атома. Это я к тому, что знания не стоят на месте и если кто-то не следит за изменениями и не понимает, что многое ещё не изучено — то не стоит преподносить свои воззрения, как истину в последней инстанции.
3) Вы несколько лукавите: «Самое интересное во всех статьях подобного рода это то, что всегда звук улучшается!». Не знаю, как в других изданиях, но в Салон AV авторы не однократно в статьях высказывались тем образом, что звук не стал лучше, а стал другим. В этой же статье чётко написано: «Выключаем гармонизаторы H2 Signature и выносим их из комнаты. Ставим те же диски. Ощущение двоякое – стало меньше воздуха, инструменты и голос сосредоточились плотнее, хотя панорама оставалось столь же широкой. Картина в целом чуть упростилась, но при этом стала более броской, яркой и конкретной». Ну и где здесь упор на том, что с выключением гармонизаторов стало хуже? Николай Ефремов просто подробно описывает свои ощущения, не давая оценок. Я вот, например, люблю яркий и конкретный звук.
Редакция Салон AudioVideo в моих глазах имеет безупречную репутацию, за много лет что я читаю журнал, не разу не было повода усомниться в их объективности, часто мои ощущения от техники, что я слышал совпадали с обзорами. Да и обзоры всегда написаны достаточно конкретно, ясно (в отличии от многих других изданий, где любят практиковаться в выдумывании собственных терминов).
Вся претензия к Николе и его со-товарищи в том, что они безапелляционно рассуждают (с позиции своих представлений) о том, что даже не удосужились послушать. Рассуждать о вкусе устриц можно лишь с тем, кто их пробовал.
Юр
Уважаемый Владислав!
1) Я работаю в индустрии уже более 18 лет. Знаю эту тему не только со стороны цифер но и с психологической. Я вам по большому секрету скажу, что все нерешенные проблемы в аудио лежат в плоскости психологии. Насчет сомнений в объективности — они обоснованны опытом и ничем более. Мои личные тесты раньше тоже были объективны с моей точки зрения. Но со временем, мне открылись несколько иные знания из области той же психологии и я разобрался со всеми вопросами «слышанья» на ином уровне. Подробности опущу. По этому — сомневаюсь и вам советую. Не сотвори себе кумира. Вы очень многого не знаете и тем более, не присутствовали там. Если бы тест был объективен — испытуемый не должен знать когда работают или не работают подобные девайсы.
2) А вот это уже предергивание. Ваш пример и аналогия понятны но некорректен. Тут другое. В данной ситуации всё гораздо проще ).
3) Данное издание Я лично для себя выделял из многих аналогичных как наиболее достоверное. И мне жаль, что такие статьи портят его в моих глазах. Впрочем, я уже давно ничему не удивляюсь. А с психологической точки зрения многим людям удается найти черную кошку в темной комнате, даже если её там нет. Мои многочисленные эксперименты полностью это подтверждают. И мне все равно что вы или кто-то другой об этом думает. Это ваше право — думать. Но есть практика, которая показывает некоторые фАКТЫ. А как известно — факты вещ упрямая. А что до характеристик — «броская, яркая и конкретная». В прф аудио нет таких понятий. Точнее сказать — это не несет никакой конкретики, мало того, завтра испытуемый может сказать совершенно иное). Насчет Николы — а почему вы думаете что он не прав. Давайте я свою аналогию дам — вам прежде нужно попробовать героин чтоб от него отказываться? Или вы сразу откажитесь? Поймите, в вопросе «улучшайзеров» правда совершенно в другом разрезе.
Владислав
Уважаемый Юр!
Согласен с Вами, что мозг человека влияет на музыку сильнее всего и это, конечно, очень субъективный фактор. Мы все воспринимаем мир по разному из-за физиологии и психологической составляющей личности. Это так. Однако, людям как-то удаётся понимать друг друга посредством языка. И когда говорят «броская, яркая и конкретная» мне это понятно, но опять же в меру моего опыта. Может в проф аудио такие термины и не употребляют — но это и не столь важно: словами пользуются для передачи смысла. Роза пахнет розой, как её не назови. Мои коллеги, например, оперируют такими терминами как «мятие жидкости», «автомодельность», «кавитация» и вряд ли наши разговоры будут понятны широкой публике и уж тем более интересны. А журнал читают люди разной степени подготовки, это не прибежище проф продавцов техники и звукорежиссёров. Так что подобные обороты речи здесь вполне оправданы.
Вот Вы говорите: «есть практика, которая показывает некоторые фАКТЫ». Ваша субъективная практика, так почему же факты должны вдруг стать объективными?
Насчёт Николы. Я думаю, что все мы не правы, не только он. Сложно претендовать на Истину в столь большой Вселенной, где мы живём. Как говорили мудрые люди древности: «мир безграничен, а человеческий ум имеет предел. Когда ограниченное пытается понять безграничное это пустая трата времени». Я не призываю отказаться от обучения, стоит лишь отдавать себе отчёт, что знаний столько, что все их не осмыслишь. И, соответственно, не бить себя в грудь кулаком утверждая, что только лишь ты прав, а все остальные — дураки. Чем больше учишься — тем больше понимаешь сколько тебе ещё не известно, а потому не будешь себя вести самонадеянно и кичиться своими «знаниями».
Насчёт героина. Я бы попробовал. Меня останавливает, только то, что мне и так всего хватает. Но если бы это не было противозаконно и было легкодоступно, почему нет? Не знаю, как Вы, но я не уверен, что проживу больше, чем одну жизнь и получить новый опыт мне интересно. Кстати, были занимательные исследования людей, употреблявших наркотики 1 раз в жизни. У них фиксировались изменения личности — но в довольно интересном направлении: они становились более дружелюбными, открытыми. (Никого не призываю употреблять наркотики).
Никола Тесла
Уважаемый Владислав!
Теория о том , что ни истины ни лжи в мире нет — всего лишь прекраснодушное словоблудие. А цена ошибки зависит от конкретного случая. В одном случае — взорвавшаяся атомная электростанция и ракета, полетевшая не по адресу, в другом — создание негодного изделия и зря потраченные деньги обманутого продаваторами покупателя. Но и то и другое — следствие безграмотности, либо злонамеренности …
Если бы г- н Штайн честно сказал : «я случайно открыл эффект и сделал устройство. Не знаю почему, но оно работает ( как мне кажется)», либо :»я знаю , как это работает, но это секрет», то это было бы гораздо честнее. А сейчас все его рассуждения о протонных потоках расчитаны на очень безграмотных людей. А что будет следующим? Видимо выпасание стада электронов! Мне одному все это кажется жульничеством?
Петр
Полный бред, Юр, Вы написали. Что же Вы не до конца экспериментировали своими тестами? Не получился результат и забросили, а скорее всего не очень были заинтересованы в этом. У меня более года не получалось добиться результата, а на втором все получилось. Теперь могу определить направленность, влияющую на звук аудио системы, любого проводника и предмета, а также был рассчитан размер по которому можно определить необходимую длину провода для того, чтобы при его использовании не было потери в динамическом диапазоне воспроизведения и чтобы любое расположение провода не отражалось негативно на качестве звука. Так что некоторые «нерешенные проблемы в аудио» для меня решены. А изделия Штайна заметно влияют на звучание аудио системы, это было зафиксировано неоднократно присутствующими вместе со мной не заинтересованными людьми, которые, можно сказать, вообще не признают какого-либо влияния на звук сторонними предметами, в том числе использованием различных проводов аудиофильского качества.
Петр
Юр! Откуда Вы знаете, что комментарии, опровергающие утверждения Николы , пишут не профессионалы по радиоэлектронике. Просто он теоретик, а я, например, практик с профессиональным стажем более 35 лет. В своё время отремонтировал множество различной радиотехники, одних телевизоров около 30 тыс. штук, занимался сборкой усилителей и акустических колонок. Поэтому я пишу отзывы с точки зрения профессионала.
Петр
Кстати, я до недавнего времени тоже заблуждался, тоже не верил со своей старой профессиональной точки зрения в то, что можно изменить влияние электрического тока на качество звучания аудио техники различными способами, в первую очередь, заменой штатных сетевых кабелей питания и розеток на качественные, изготовленные из бескислородной меди. Пока сам не убедился в этом, слушая звучание аудио техники в музыкальном салоне, подключенную к кондиционеру питания через фирменные провода. Вся беда таких, как Никола, может и профессионалов на самом деле, в том, что они не желают на практике проверить и убедиться в существовании неоспоримых фактов. Их теоретическая убежденность в своей правоте и знаниях законов физики не позволяет воспринимать такие вещи, какими уже давно и эффективно пользуются многие любители хорошего и качественного звука.
Юр
А дело в том, уважаемый Петр, что ваш проф опыт не обязательно должен вас приводить к действительному знанию вопросов аудио и звука. В этой индустрии полно как людей с проф образованием, так и диллетантов. Вторых даже больше. Насчет кабелей и прочих проводов — я тоже это «слышал», как мне казалось. Но только до тех пор, пока относился к этому процессу не соблюдая чистоту эксперимента. Собственно как и все. Но, только я перешел к методологическому способу определения — что же я слышу, тут то все и стало на свои места. Вам подскажу как это сделать — слушайте с абсолютно закрытыми глазами и с ассистеном. Предварительно попросите ассистента составить простенький протокол переключений кабеля, акустики, усилителя или чего угодно. В нем должно быть не менее 20 переключений. Вот если ваш после такого слепого теста будет совпадать хотя бы на 70-80%, тогда уже можно будет о чем то серъезном говорить? А иначе — это вариант плацебо и преднастройки на результат. А вы думаете, что вы что-то слышали. Для начала создайте правильные условия для теста, поставьте себя в рамки, а потом уже поговорим. Кто так делает из аудиофилов? Правильно, — НИКТО… Хотите объясню почему? И последнее — вы лично разобрались почему фирменные провода и розетки звучат? В чем физика процесса или это опять изотерика?
Петр
Уважаемый, Юр, как это мой опыт не может приводить к знаниям аудио и звука? В советское время на мои изготовленные акустические колонки у меломанов был большой спрос, по-сравнению с заводскими. А покупали их, потому что нравился звук. Аудио аппаратуру знаю изнутри, как работает каждый каскад усилителя или проигрывателя. Не вижу смысла описывать, как я, за 45 лет увлечения музыкой, научился слышать звук. Но хочу спросить, как же я, по-вашему, не обнаружу изменения в звуке при замене сетевого кабеля, если подобные изменения заметны даже при перемещении обычного провода простого удлинителя, к которому подключена аудио техника? Я же не глухой, чтобы это не слышать. Так же и те, кто тестировал изделия Штайна, тоже умеют разбираться в звуке. А попытки списать всё на психологию человека, больше похожи на шаманство, средневековье и мракобесие, чем такие изделия, которые кому-то помогут интереснее слушать музыку.
Андрей Чистяков
Юр тоже как и Никола Тесла допускает логическую ошибку, или делает это сознательно. Речь идет о восприятии музыки, о детализации, о преображении — звуки становятся музыкой.
Никола Тесла
Уважаемый Дмитрий Ловковский! Мне очень жаль, что вы приняли мой пост слишком эмоционально. Что же , видимо я выразился недостаточно ясно, впредь буду внимательнее. Если вы перечитаете его еще раз , то поймете, что , говоря о расходих мнениях и устоявшихся убеждениях в среде Хайэнда, я не имел в виду лично вас , Дмитрия Ловковского, в противном случае использовал бы цитирование. Данные устоявшиеся убеждения со врмен «класса «А»»являются на мой взгляд безобидными — ведь клиент располагает об’ективной информацией о продукте и выбирает его с такими свойствами осознанно. Это то же самое, что езда на старинном автомобиле — вполне понятная эстетическая позиция , правда никто не пытается всерьез сравнивать авто пятидесятых годов с современными аналогами! Ровно так же я не знаю, кому реально принадлежит тот журнал, в котором вы , Дмитрий, трудитесь. Здесь «вы» также применено мной в смысле обобщения.
А вот мой вопрос , касающийся сути дела и являющийся принципиальным, вы, Дмитрий снова проигнорировали…
А между тем, вопрос очень простой… Может быть именно он вызывают у вас, Дмитрий, столь бурную эмоциональную реакцию ?
Владислав
Вот уж забавно, что тема породила столько комментариев. Хотя, наверное, слово «забавно» не правильный вариант. Правильный вариант — «печально». Печально, что некоторые люди огульно пытаются охаять технологию и редакцию за такие статьи.
Казалось бы — чего проще: съездить послушать и самому убедиться в наличии или отсутствии какого-либо эффекта. Это ведь полезно — выбираться за рамки привычных рамок, расширять кругозор, да и просто куда-то отправиться не по делам, а ради интеллектуального интереса.
Да только большинство хаятелей, предпочитают блистать умом, не разу не удосуживаясь разобраться в теме более глубоко. Эх, нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности если ума нет. Грустно, что у нас так много таких людей.
Но, с другой стороны, как хороша реакция Дмитрия Ловковского! Без всякой иронии, Браво! Я с Вас буду теперь пример брать в адекватном обращении с узколобыми ребятами.
Дмитрий (Ершов)
Добрый вечер, Владислав!
А ведь и правда , не припомню случаев, чтобы комменты были соизмеримы по размеру самой статье! И полярные мнения по такому непростому вопросу тоже вполне нормальное явление. И понятно , что единодушия здесь нет и быть не может , но неравнодушие и готовность постигать новое весьма радует. А позиция таких , как Никола, понятна и легко опровергается самой жизнью, то есть опытом!
Дмитрий (Ершов)
К сожалению, именно эти » узколобые и глуховатые ребята» и определяют :что и как будет записано и что ( по их мнению )мы должны слушать. Приходится работать с некоторыми студийщиками — «мрак полный». Только картинка в приборах интересует!
Главный принцип: «что не может быть измерено — того не существует!». И не важно, что слух это определяет однозначно! Даже через их контрольные тракты — за гранью добра и зла! Такие вот » Николы Теслы » в большом количестве….
Дмитрий (Ершов)
Хотя , конечно, это относится далеко не ко всем, кто работает на студиях. Встречаются и люди слышащие и слушающие и готовые разобраться в существующих феноменах. Но они, к сожалению, в абсолютном меньшинстве.
Никола Тесла
Уважаемый Дмитрий Ловковский!
Моя убежденность в своей правоте основана на объективном научном знании! Оно существует независимо от нас и было разработано авторитетным научным сообществом! Закон ома об’ективен вне зависимости от того, нравится он лично вам , или нет. И те критерии, которые были выработаны на сегодня — вполне исчерпывающи, иначе говоря — необходимы и достаточны! При этом они теоретически обоснованы. Вы же предлагаете отмести науку прочь и пользоваться суб’ективной оценкой по принципу : нравится- ненравится. А кто будет это решать, чье мнение будет определяющим? Получается сплошная «вкусовщина» вместо науки! Так разве не это — мракобесие??
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
Никола, должен вас огорчить, но «объективное научное знание» существует в очень ограниченных рамках. Ваша так называемая «объективная наука» познала далеко не все. И никогда не познает, поскольку граница изведанного постоянно отодвигается. Закон Ома, безусловно, очень хорош и полезен, но он не в состоянии нам объяснить, почему две колонки с одинаковым импедансом 4 Ома звучат совершенно по-разному. Мы-то, конечно, знаем почему, и даже можем измерить некоторые параметры. Но они будут справедливы только в безэховой камере и то не всегда. А в реальном помещении всё будет совершенно по-другому. Понятно, что вам проще и приятнее видеть мир упрощенным и понятным. Вы приспосабливаете мир под собственный уровень интеллекта, который не способен постичь то, чего нет в учебнике. Но на самом деле мир значительно сложнее, чем вам этого хочется. Техника, которую делают инженеры, опирающиеся исключительно на «объективные данные», нам хорошо известна. Но лично я (и многие другие сотрудники редакции) предпочитают творения инженеров, которые пользуются не только приборами, но и собственной головой с ушами. Которые ходят на концерты и обладают точным представлением о том, как музыка должна звучать. Мы предпочитаем технику, которую разрабатывают интеллигентные люди, которые не навязывают другим своего мнения. Не думают, что они все познали и что они самые умные. И не считают тех, кто с ними не согласен, мошенниками и ворами. Научитесь прилично себя вести, а потом мы можем с вами поговорить о науке и о том, как надо оценивать технику.
Никола Тесла
Здравствуйте, Дмитрий!
Вы как- то задали мне вопрос, чем лично мне мешают побрякушки этого немецкого жулика. Извините, не ответил сразу — исправляюсь!
Сам я долго и с интересом наблюдал за публикациями в вашем и других изданиях на темы, связанные с воспроизведением звука( как вы это понимаете).
Воспринимал это, как безобидное чудачество людей, предпочитающих слушать звук с повышенными искажениями. Ну что же , для кого- то и Малевич — живопись. Ну а для вас — винил, ламповые усилители и прочие источники искажений ( вы называете это вовлеченностью, теплым звучанием и т.д.). В любом случае никакого обмана здесь нет — покупатель осознает, что именно он покупает. Утверждения о значащей роли кабелей ( на таких- то частотах !!!!), силовых кабелей ( а не забыли , что до них — километры провода , а после них — блок питания , причем зачастую импульсный???), стоек и прокладок уже воспринимался, как простая безграмотность.
Но вот ваши статьи о Штайнах просто ужасны! Они оскорбляют разум любого образованного человека! За сотую часть подобных рассуждений о протонных потоках я бы немедленно удалил студента с экзамена с неудом! Это словно реклама бабки — знахарки в медицинском журнале!
Теперь о методах анализа .
К примеру я ( не дай бог , конечно) принимаю вашу точку зрения и отметаю все, чего достигла современная наука и полагаюсь на вкусовщину.
Тогда задам еще раз вопрос , на который не получил ответа : а судьи — кто? Чье мнение будет определять качество звука и его изменение в зависимости от какого-либо фактора ( будь то волшебные дощечки , или ведро с гайками , что примерно равнозначно)? Кстати, о мадам Кюри:
Все ее с супругом исследования радиации имели инструментальный характер и четко фиксировались существующими приборами.
То есть носили научный характер без всякой мистики!
А если хотите развивать эту тему дальше — пригласите в следующий раз шамана для ритуальных камланий : хоть поддержите отечественного производителя!
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
Никола! Вы лжете, как дышите. «Ну а для вас — винил, ламповые усилители и прочие источники искажений ( вы называете это вовлеченностью, теплым звучанием и т.д.)». Приведите хотя бы одну цитату из моих публикаций, где я писал хоть что-то подобное. Научитесь слушать и понимать других людей. Перестаньте фантазировать и приписывать вашим оппонентам то, что они никогда не говорили и не писали. Предупреждаю, Никола: ещё один такой пост, и буду вас безжалостно банить. Будете менять имена — я вас все равно вычислю. Вы можете высказывать здесь свое мнение, но беззастенчиво врать здесь вам не позволят. Возможно, вы перепутали издание, ну так идите туда, где пишут про «теплый ламповый звук».
Андрей Чистяков
Друзья hi-end! Как говорит мой друг Михаил Казиник — обнимаю вас музыкой! И о музыке хотелось бы поговорить. Собственно, ради оной и трудятся производители и продавцы hi-end. Тысячи музыкантов и актеров задействованы в индустрии Audio. Среди них есть таланты и посредственности, артисты высочайшего уровня и подлинные боги. Какая роль индустрии hi-end во всем этом? Донести до потребителя самое ценное — явление, которое мы называем Музыкой. Студии не производят герцы и дицибелы — они производят Матрицу бытия, а компоненты hi-end служат некип Порталом для входа в пространство Матрицы. Определитесь — что важно в этих сеансах?
Никола Тесла
Уважаемый Дмитрий Ловковский!
Вы не первый, кто пытается задавить голос науки — голос разума и насадить мракобесие!
Пользуясь безграмотностью и доверчивостью людей, лишенных возможности приобщиться к образованию?
И Джордано Бруно и Леонардо уже были! Кого теперь на костер??? Самому- то не совестно защищать шаманизм???
Да и над Ломоносовым, вопреки вашим утверждениям, никто не «смеется»!
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
Никола, зря вы тут вспомнили Ломоносова. Он ведь наибольших успехов добился в филологии, а в естественных науках занимался больше популяризацией. Даже пресловутый закон сохранения вещества и энергии он не изобрел, а всего лишь изложил на русском языке. Но вы всего этого, вероятно, не знаете. Поскольку наука для вас не наука вовсе, а род религии — отсюда ваш пафос и фанатические вопли. Наука в отличие от религии постоянно развивается. Она сама себя постоянно опровергает. Поэтому догматизм в ней явление противоестественное. Но, честно говоря, мне уже давно надоело с вами спорить — с религиозными фанатиками спорить бесполезно.
Никола Тесла
Ну что же, Дмитрий, если Вам не нравится Ломоносов и Лавуазье ( не путайте с Карвуазье), это характеризует Вас , а не их … Когда Вашим именем назовут какое- либо образовательное учреждение ( не дай бог, конечно), Ваше мнение по этому вопросу будет что- нибудь значить….Но , стесняюсь спросить, как быть с Ньютоном, Ферма, Архимедом в конце концов? Они тоже для Вас посмешище и устарели , как десятилетние компьютеры?
И, как продолжение темы:
О каком споре в данном случае Вы говорите?
Научный спор ( в моем понимании) подразумевает обмен мнениями и аргументами. Переход на личности и навешивание ярлыков не являются с моей точки зрения значимым аргументом, ровно как и попытка неоднократно уклониться от прямо заданного простого вопроса… Но, как видится, понимание по данным вопросам у нас все — таки разное….Видимо , культура дискуссии ( если Вы понимаете , о чем я), у нас принципиально различается!
макс
Комментарий…особенно доставила бред про дощечки, улучшающие потоки протонов. Как говорится без лоха и жизнь плоха. Средневековое мракобесие. А я думал, что колдуны и аферисты канули в лету. Ан нет продолжают разводить лохов. Ну вы поняли.
Владимир
Макс,а вы слушали как работают эти ,,дощечки,,? У меня при прослушивании это вызвало некий ступор.Кладете ,,дощечку,, около сетевых проводов и получаете изменения в звуке,причем в лучшую сторону.Действительно ,, средневековье,,… А ещё есть прибор для размагничевания cd . И ведь работает… Зайдите в салон и послушайте.Денег с Вас за это не возьмут. Удачного прослушивания!
Никола Тесла
Владимир, вот вы пишете, что звучание улучшилось. Или вам только показалось??!! Как вы это определили? Проводили измерения ? Каких величин и чем? Все это неубедительно и ненаучно! А тратить время для серьезного инженера и ученого на исследование шарлатанских поделок просто недостойно! И так понятно, что дважды два- четыре! А то , что денег не возьмут за такое — так понятно! По-хорошему господа продаваторы должны бы были еще и сами заплатить за участие в таком шоу!
Владимир
Не слышал-не верю,не читал-но осуждаю..Чтобы что то изучать надо это что то услышать САМОМУ!
Дмитрий (Ершов)
Интересно Вы рассуждаете ! Заранее знаете, что шарлатанство, а что — нет! Примерно такими же аргументами сыпали те , кто в свое время объявлял генетику и кибернетику «лженаукой»!
Андрей Чистяков
Мое мнение о штайновских изделиях — они выполняют свою задачу на 100%. Коробочки позволяют СУБЪЕКТИВНО увеличить пространство помещения и улучшить его акустические характеристики. Мне честно говоря наплевать, чем это будут измерять. Я не слушаю музыку только ушами. Я слушаю ее всеми фибрами души и тела. Для меня музыка начинается с момента диалога моего я с исполнителями (автором) и заканчивается там, где нет взаимности. Более того, в своих выступлениях я руководствуюсь этим же принципом, если хотите — этическим правилом — диалог с Богом, частица которого в каждом из нас. Попробуйте назвать это мракобесием и вы сделаете плевок в матрицу всей человеческой цивилизации, от которой и так мало чего осталось.
PS
Поставил штайновскую марку на свою скрипку — класс инструмента вырос на порядок. Играть стало комфортнее, слушать тоже. В записи разница слышна. В зале звук показал себя более полетным и сфокусированным. Тембр проявлен в полной мере. Есть маленькая проблема для некоторых — в оценке акустических инструментов (в мировой практике) приняты именно субъективные оценки и результатов измерений предложить не смогу. Подобными вещами занимаются юристы, экономисты и странные люди, которые предлагают отключить все 16 органов чувств и заменить их показаниями приборов. Флаг в руки. Я предпочитаю доверяться своему телу, которое лучше термометра подсказывает как мне одеться, и… своей интуиции, которая лучше приборов позволяет ориентироваться в информационном потоке который мы договорились воспринимать как реальность…
Никола Тесла
А знаете, Владимир, некоторую ахинею и проверять не надо. Вас же не удивляет , что ученый медик не ходит к бабкам- знахаркам проверять их лечение заговорами! И здесь то же самое! Образование, в частности , для того и нужно, чтобы сразу отделять науку от шарлатанства и вкусовщины!
Петр
Никола, Вы знаете, а зря медики не ходят к настоящим «знахаркам». Мне хирург однажды даже лечение не мог никакое назначить, а «бабулька» за три дня вылечила, и до сих пор ничего не беспокоит. А одна старая болячка такого же рода, без обращения к «знахаркам», после осмотра врачей до сих пор более 30-ти лет даёт о себе знать.
Алексей
Добрый день Владимир.
У меня вопрос? А в лучшую, это как? Или, правильней куда?
И опять же, слушали. ни чего не меняется, если Вы не знаете, стоит дощечка или нет.
Петр
Макс, а такие как Вы, во что-нибудь верят, кроме закона Ома? Физические явления не все изучены. Надо верить своим ушам и глазам, а не пустым доводам, ссылаемые на существующие законы физики. Если в наше время не было открытий, то не существовало бы и новых технологий.
Никола Тесла
Знаете, Петр, наука тем и отличается от религии, что аппелирует к знаниям, а не вере! Вопрос о так называемом » качестве звучания» давно уже изучен AES ( сообществом об’ективистски настроенных аудиоинженеров) и для серьезной науки предельно понятен ! Есть набор выработанных критериев оценки качества тракта : полоса частот, Ачх и Фчх, коэфициент гармоник, скорость нарастания и т.д и т.п.
И совершенно понятно , что устройства с одинаковыми параметрами ( если такие есть) должны обеспечить одинаковый звук! А здесь какие характеристики изменились? Понятно, что никакие! Значит, звук измениться не может! Просто по определению! Так , что изучать здесь же просто нечего — предмет изучения отсутствует! Нравится — ненравится — это к другой области знания, а не точной науке!
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
Никола, вы пишете абсолютно ненаучный бред. Вы типичный представитель псевдонаучного мракобесия. Вы почему-то решили, что современная наука в её убогом состоянии познала абсолютно всё. Через пару сотен лет потомки будут смеяться над учеными XXI века! А вы смешны уже сейчас. Вы не понимаете одной простой вещи: восприятие электронного сигнала приборами (несовершенными, между прочим) и восприятие музыки человеком — это абсолютно разные вещи. У вас предельно примитивные представления об этом сложнейшем взаимодействии. Психоакустика в ее нынешнем состоянии — это убожество, родившее на свет такого уродца, как mp3. Слушатель в комнате с аппаратурой составляет с ней сложнейшую систему, важнейшим элементом которой является он сам. А вы сюда лезете с примитивными электрическими приборами. Тогда как самый главный измерительный прибор — слушатель. Наименее изученный наукой, между прочим. Ваша проблема, Никола, — в том, что вы познакомились в советском вузе с электротехникой в её примитивном и недоразвитом состоянии и почему-то решили, что являетесь носителем сокровенного знания. Но при этом вам катастрофически не хватает культуры. Вы ограниченны, как лошадь в шорах. Такие люди, как вы, могут только разрушать созданное другими, но не способны сами создать что-то полезное. А ваша горячность вызывает сильные подозрения в предвзятости и личном интересе. Чем-то эти гармонизаторы вам мешают. Или вам кажется, что мешают. Что продаете, Никола?
Макс
Такого искусного демагога, использующего сей недостойный инструмент для целенаправленного введения собеседника в заблуждение с явным коммерческим подтекстом, да еще и с полным отсутствием представления о природе звука и мат.модели его распространения в газовых средах, еще поискать. И вы еще Никола Тесла спрашиваете, что он продает? Да ваш титул главного продавана даже оспаривать смешно.
Петр
Очень примитивно рассуждаете. Одинаково могут звучать аппараты только одной модели без каких-либо модернизаций, а не разные при одинаковых электрических характеристиках. Даже небольшие изменения в элементарной базе или в монтаже, в одних и тех же моделях, которые не изменят данные технических характеристик, внесут явные изменения в звучании. Иначе можно было бы остановиться на давно достигнутых технических характеристиках.
Петр
Обращение было адресовано к Николе.
Петр
Дмитрий!
Такие люди, как Никола, наверное в звуке слышат технические параметры аудио техники, а не музыкальную красоту мелодии, которую могут продемонстрировать по-разному тот или иной аппарат. Для них «циканье» и «бумканье» в пределах 20Гц-20000Гц и КНИ-0,001% — это одинаково отличный звук. Да где там, какая-то красота обертонов, длительность послезвучий, какое-то натуральное звучание акустических и медных инструментов, по-разному передаваемые различной техникой с одинаковыми техническими характеристиками. Этого им не понять, для них — это все наши выдумки, не доказанные наукой. Музыкальный звук надо слышать, а не измерять. А может Вы правы, что такие комментаторы куплены?
Никола Тесла
Спасибо , Макс, что не постеснялись назвать вещи своими именами! Услышать голос здравого человека в этом царстве мракобесия очень приятно! Почитаешь такие стататьи , а также часть комментов и становится понятно : клиника, клиника! А также попытка втюхать доверчивым простофилям очередной «волос святого йоргена» за несусветные деньги! Кажется, это называется»мошенничество», но в так называемом хай — энде это норма! Если тут продаются усилки с искажениями в 1 (0дин!!!!) процент, а ламповые — с 3-4 процентами( вы поинтересуйтесь параметрами компонентов «контрольного» тракта), утверждается преимущество винила(!!) над современными высокотехнологичными форматами, влияние стоек и подставочек, силовых кабелей и прочей ереси,то как можно удивляться пропаганде откровенного шаманизма!Скоро мы увидим и новый выпуск фонографа эдисона и он будет об’явлен лучшим из форматов!
Одно только непонятно: ну неужели у нас нехватка отечественных жуликов, что надо завозить иноземных?
Петр
Ну, мракобесием, скорее всего, можно назвать ваши закулисные категорически опровержения того, что люди сами слышат и комментируют отзывы об этом. Желающих приглашают в салон, но если у Вас проблемы со слухом, то тогда конечно…
Никола Тесла
Здравствуйте, Петр!
Действительно, чисто теоретически два компонента с одинаковыми характеристиками просто обязаны звучать одинаково. Другое дело, что двух компонентов с одинаковыми характеристиками физически быть не может. Речь идет о совокупности Всех параметров. А когда изменяются характеристики, то звучание тоже изменится ! И наоборот! Кстати о циканьях и буханьях. Так это характеризует компоненты с дефектами ачх и фчх — достаточно только провести инструментальные измерения!
А то , что люди слышат… или им кажется, что слышат??? Вы и вправду считаете это достаточными условиями оценки эффекта???
Петр
Здравствуйте, Никола! Вопрос Вам: аудио техника, по-вашему, для измерительных приборов производится или всё-таки для человеческого уха? Если Вам удастся изобрести аппарат с идеальными техническими характеристиками, а он будет аналистически стерильно звучать на слух, то я предпочту технику с не идеальными данными, только бы музыкальность звука не страдала. Вот так вот, а Вы — измерения приборами. Хотя измерения технических данных никто не отменяет, но конечный результат остается за прослушиванием!
Петр
Страдивари свои скрипки на слух изготовил так, что в наше время никто лучше не изобрёл.
Никола Тесла
Знаете, Петр, вы снова пальцем в небо! Неоднократно предпринимались попытки приборных измерений старых знаменитых скрипок. И значимых различий с добротными современными инструментами не было выявлено! Так что там, как и в хай- энде : только магия имени и вопрос престижа, больше ничего!
Петр
Это же приборами измерялись технические характеристики. Если устройства излучают одинаковые частоты при одинаковых нелинейных искажениях, создавая одинаковое звуковое давление, это не значит, что они будут звучать одинаково. Характер звучания зависит не только от технических данных, основанные на законах физики, которые Вы в своё время изучили и «зациклились» на них. Самый совершенный прибор для звука — это человеческое ухо, правда слышат все по-разному, поэтому как можно определить эталонный звук. Главное, чтобы звук был красивый и нравился слушателю. И, если большинству слушателей что-то будет нравиться больше, то это и будет как бы эталонным.
Arevil
Поддержу вас!
По поводу скрипок Страдивари….
Эти инструменты были изготовлены в период 1698-1725г
За это время свойства древесины ,лака сильно изменились.
Другие свойства имеют на сей день также струны и смычки.
И на планете нет человека,который скажет.как правильно звучал «исходник»
Андрей Чистяков
Максу рекомендую познакомиться с кристаллографией и квантовой механикой.
Urakoff
Всегда скептически отношусь к такого рода устройствам ,тем не менее решил прослушать в салоне ГОНГ на Варварке ,к сожалению усилитель dartzeel который мне нравился по звучанию был продан ,поэтому включили оконечник на Мосфетах …..слушаю оперную музыку ,да звучание чистое но совсем не цепляет музыкой ,всё какое то рафинировано мертвое ,настроение слушать упало совсем ,про себя подумал это пытка жить с таким звучанием….тем не менее решили включить Штайны….и удивительно появилась тягучесть интонации вокальных партий ,было ощущение ,что исполнители наконец то увидели хоть одного слушателя в зале МЕНЯ !
Петр
Я не понимаю, как можно утверждать, что на звук ничего не может влиять. Звук — это что? Колебания воздуха. На воздух влиять можно как механически, так и физически. В аудио технике звук формируется в источниках звука из электрического тока, поступающего из электрической розетки. Ток, под воздействием на него носителей информации, превращаясь в электрический сигнал и усиливаясь до определенного уровня, управляет различными излучателями звука. На электрический ток можно влиять как механически, так и физически. Все очень просто и элементарно. Нужно знать как формируется звук в электронной аппаратуре, а не ссылаться на какие-то магические силы.
Петр
Мой предыдущий комментарий относится к тем, кто ни во что не верит.
Алексей
Честно говоря, переставляя очередную панель и вытаскивая НЧКП из комнаты начинаешь верить во многое, но в основном в объективные вещи. И то что две черные коробочки могут изменить звук я даже не сомневаюсь, другой вопрос надо ли? Где грань до которой надо гармонизировать, или все-таки «улучшать» звук? Тембр стал богаче? Звучание органа «увеличилось»? Может все-таки остановится на идентичности оригиналу?…
Хотя когда я впервые в Праге услышал в живую орган я бы скорее всего не захотел бы чтобы у меня дома он звучал также…
Дмитрий
Алексей! Вы затрагиваете очень интересный вопрос: А что считать «Оригиналом»?
В необработанном помещении звук будет один, при первичной обработке — другой,при замене кабеля — третий, замене колонок-четвертый… Так что из этого — оригинал? Я думаю, что именно субъективные ощущения от восприятия звука разных жанров и могут служить здесь ориентиром! Поэтому и настраиваем мы системы каждый на свой слух. А изделия Штайна дают в этом дополнительные возможности!
Недавно Хольгер Штайн посещал Москву и проводил в нашем салоне семинар по использованию своих изделий. После его настройки я могу расслышать в очень знакомых фонограммах много новых подробностей. Может именно это и есть критерий истины?
Можете заехать сами к нам и послушать, каким образом происходит влияние данных устройств на акустику комнаты.
С уважением
Дмитрий
Николай
Понятно что все эффекты работают только в нашей голове и только в ней ..психологическая атака. особенно со сносками на известных авторов..как на детей действовала как приговор.. многих людей провода без кислородная медь и тд .. не буду приводить фамилий известных многим авторов усилителей и акустических систем ..поверьте что я с ними был знаком!!Мало того что у них.. как и у меня теперь.. со слухом были не лады!!Основным и единственным критерием.. как я лично считаю.. должно быть анонимное прослушивание любых акустических устройств .. без предварительной психологической обработке слушателей .. и участие в прослушивание певцов и музыкантов .. не ангажированных ни кем! АЧХ в полосе частот и громкость должны быть одинаковыми ! а источники переключаться либо автоматом либо не заинтересованным человеком .. с последующим анализом опроса слушателей!МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ подтвержденное многолетним анализом ..
Николай ЕФРЕМОВ
В случае со Штайнами к воспроизводящей технике вообще никто не походил и ничего в ней не переключал дистанционно. Перемещались «камни» и выключались активные гармонизаторы. То же самое было и на выставке. Слушатели не были заинтересованы в результате, а некоторые и вовсе были настроены скептически.
Что касается общих советов по организации тестирования, то, думаю, мы за 20 лет сами кое-чему научились.
Дмитрий
Совершенно согласен с Николаем Ефремовым! Если у слушателей и бывают какие- предварительные психологические установки по отношению к подобному продукту, то строго отрицательные! Я и сам впервые тестировал их в свое время с весьма сильным скепсисом. И если пытаться все списать на «психологические атаки», то результат должен быть негативным — эффект их применения не должен фиксироваться. На практике же за все время демонстрации не было случая , чтобы кто-либо не отметил влияния этих устройств на звук! Другое дело, что было несколько человек, кому это влияние не понравилось — вполне нормальное явление…
Дмитрий
Уважаемый Николай! Гипотеза по поводу влияния данных устройств на мозг слушателя рассматривалась и нами где-то с год назад. Был поставлен очень простой опыт — произведена запись скрипичного соло на ленточный магнитофон (Studer A81). При этом «Штайны » , а их было только два, то включались, то выключались по ходу записи. Так вот, при воспроизведении пленки отчетливо слышен момент переключения — скрипка словно становится тембрально богаче при включении гармонизаторов. Таким образом, выведя наблюдателя и его мозг из поля эксперимента , удалось получить корректный результат и опровергнуть исходную гипотезу. Насчет приглашения профессиональных музыкантов , как экспертов… Как ни странно, эксперты из них как правило неважные! Дело в том, что музыкант или певец слушают не «аудиофильскую составляющую» , а «техническую» , словно читают нотный лист , отмечая манеру исполнения, технические приемы и ошибки, на которые обычный , даже подготовленный, слушатель внимания не обращает. А что именно воспроизводит музыку — система за миллион долларов или старая радиола им не важно…Речь , конечно, о классических музыкантах, а не эстрадных и роковых. У этих та же беда, что и у Ваших знакомых : наличие музыкального слуха среди них — редкость.
Mike
«уникальная комбинация кристаллов, создающих силовое поле для упорядочивания протонов»
Вот это доставило особо. Просто феерично. Браво! Вы жулики высшей пробы. Неужели находятся лохопеды, что покупают?
Вова
эффект есть — подтверждаю … но хорошо оно или нет — разобрать нельзя … есть и есть
AVV
Сколько же у нас идиотов, верящих в весь этот бред. Дебилизация прогрессирует.
Дмитрий
Уважаемые MIke и AVV! Можно, конечно, и дальше смотреть на мир с позиции «А Баба Яга против!» (если помните, был такой мультфильм)! Когда я сам был молодым инженером (25 лет назад), мир аудио мне тоже казался логичным и понятным и познаваемым с помощью осциллографа. А всякие рассуждения о каких-то кабелях ( особенно силовых) — полным бредом! Но жизнь богаче наших представлений о ней и наша категоричность легко опровергается столкновением с реальностью! А дальше — только Ваш выбор: или согласно Пруткову «не верить глазам (ушам) своим, или всячески исследовать и понять ранее неизвестный эффект и расширить свои знания о мире….
В любом случае , наши двери открыты для Вас!
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
Вам никто не предлагает верить. Вам предлагают прийти в салон и самим послушать. Но это же надо оторвать задницу от кресла и куда-то поехать! А вдруг опыт окажется убедительным? И что тогда делать с убогим школьным курсом физики, на который опираются все представленные здесь скептики? Между прочим «дебилизация» проявляется и в самонадеянных суждениях о том, что вы не видели не слышали. Помните, у Жванецкого: «Не читал, но осуждаю!». Не слышали, но считаем одних лохами, а других — жуликами. А сами-то вы кто?
Можете не отвечать. Я знаю ответ на этот вопрос.
Петр
«Дебилизм» у тех, кто, слушая сжатые форматы МР3, радуется воспроизводимому звуку и утверждает, что в цифровой записи разницы нет, что на воспроизведение и на восприятие звука ничто не влияет, что ни какие провода ничего не изменят в звучании, что техника с одинаковыми параметрами звучит одинаково и т. д. и т. п.
Константин
Без лоха и жизнь плоха! Я же точно видел, своими глазами, что шарик под этим стаканчиком! Думаю, нашим Labам стоит взять на вооружение это новое направление в акустике и снабдить залежавшиеся на полках магазинов пирамидки гравировкой своего бренда, а более продвинутые модели и квантово-вибрирующими наномагнитами вообще без батареек! Вы не замечали, что звучание меняется от количества человек в комнате и их местоположения, и много ещё от чего? Для идеального индивидуального прослушивания существуют головные телефоны. А если не хватает «буха» в груди, сядь на саб и насладись реальным звуком.
Дмитрий
Уважаемый Константин ! Ваш сарказм абсолютно понятен! Больше того, хочу сказать , что все , чем мы здесь занимаемся , несет на себе некоторый уровень лукавства. Ну посудите сами : в комнате стоят колонки (две) , в каждой из них несколько источников звука ( для своей полосы каждый) , а слышим мы не их, а невесть откуда взявшуюся «сцену», к колонкам никак не привязанную( для наушников это тоже справедливо). При этом есть и ширина сцены и глубина и даже размер источников угадывается — ну «наперсточничество» какое-то! И так происходит на каждом уровне создания этой виртуальной реальности. Вплоть до розетки питания и расстановки мебели. На выставке мы демонстрировали возможность влияния на звуковое поле данных приборов. Эффект был столь явный, что отрицать его было просто невозможно. И среди многих посетителей не нашлось ни одного, кто бы его не отметил. Более того, люди сами говорили, что именно и как меняется в звуковом поле при разных манипуляциях с оборудованием. Другое дело , что находились и те,( их было несколько человек за время выставки) , которым данные изменения не нравились. Это нормально — все мы слышим по-разному. Я строю звук , как слышу его сам, на свой вкус. На базе многополосных систем высокого разрешения . А некоторые мои знакомые ортодоксальные «рупорщики» и «однополосники» утверждают, что не могут такое слушать , так как слышат каждый динамик в отдельности…А я , в свою очередь, не переношу звук их систем… Но, еще раз повторюсь, при некотором расхождении в оценках все до единого посетителя отметили сильное влияние данного оборудования на звук системы!
Вы вполне можете убедиться сами — наш салон находится по адресу Варварка 3, телефон +7 (906)740-87-18
Петр
Жалко становится таких людей, которые утверждают как Константин, которым вроде бы и нравится красивое звучание, но не знают как оно может качественно воспроизводиться, сами не слушают и другим не верят, да ещё пытаются опровергнуть существующие факты. Они не могут себе позволить познать прекрасное в мире звука потому, как ограничены в знаниях происхождения звука. Так и слушают что придётся, думая при этом , что у них звук лучший в мире и ничего другого быть не может.
Анатолий
Я был на выставке и когда я прошел почти все комнаты, я зашел в комнату в которой было очень тесно из-за большого количества людей и там стояли большие напольники «Монтана»
В этом помещении было шесть этих чудодейственных коробочек, их то включали, то выключали, так вот, я как человек бесконечно далекий от мистики слышал разницу в звуках наших голосов, хлопках ладонью и тд. С включенными коробочками все звучало иначе, не только музыка из системы, а все звуки. У меня складывалось впечатление что помещение номера становилось то больше, то меньше.
Через некоторое время сотрудники начали перемещать эти коробочки за колонки, то звук как бы втянулся куда-то вглубь и вниз, этот эффект был слишком явным для меня и всех присутствующих)
Для себя резюмирую что это годная тема для обработки помещений, не стоит это воспринимать так воинственно, как некоторые пишущие здесь про «Чумака», и всему есть объяснение.
Денис
Вроде все достаточно логично и понятно, откуда берутся все эти изменения в звуке.
Пугает только одно. Что вашу дорогущую хайэнд систему становится неинтересно слушать без всех этих приблуд…
Виталий
моя «дорогущая» система практически полностью самодельная, так как по звуку что то подобное из салона мне не по карману
Дмитрий
Просто стоит относиться к этим «приблудам», как еще одному элементу системы — такому, как кабели и комната прослушивания. Это просто еще одна возможность сильно улучшить звучание системы!
Анатолий
может это как чип-тюнинг для авто? Хочешь больше, чипуй движок.
Виталий
На счёт прочих приблуд — не знаю, говорить не буду, а вот штука для CD диска, правда другой фирмы, по-моему японской, на магнитах, реально работает — звук меняется. Хотя для меня сей факт не понятен, каким образом цифровой носитель, да ещё и оптический под воздействием магнитного поля меняет свои свойства.
Дмитрий
Особенно интересно, а каким образом данные изменения измерить? Изменилась сцена ? Слух это фиксирует! Возросло разрешение? Тоже вполне очевидно! А какими измерениями это объективно подтвердить? Извечный вопрос… Неужели мерять саундстейдж линейкой?? Или измерить изменения механических свойств тела компакт- диска?? Это я к тому, что наш слух является гораздо более совершенным прибором, чем общепринятые измерители!
John Smith
Пока мне видится единственный вариант —
нужно на стойки поставить 2 высококачественных микрофона с соответствующим трактом, и произвести запись одного и того же произведения через АС, с минимум 2 раза с включенными коробочками и тот же фрагмент — 2 раза с выключенными.
Потом в любом аудио-редакторе подгоняем тайминг семпл-в семпл, и в
каждой второй копии записи -инвертируем фазу. При сложении записей в фазе и противофазе у нас останется сигнал с отличиями.
Почему по 2 копии писать? — Для более объективной оценки нелинейностей собственно звукового тракта без учёта «коробочек».
Вычтя 2 копии записи — мы получим остаток в виде нелинейности тракта (если он вообще будет, если записи сделаны абсолютно идентично — то кроме окружающего шума обстановки и мобственных шумов тракта — ничего не должно быть.) В случае с дувя записями с коробочками — аналогично. Если между ними разница вычитается «в ноль» — то можно уже сравнивать записи с коробочками и без, вычитая одно из другого с перевёрнутой фазой. из 4-х записей получится 4 варианта остатка, и они должны быть идентичны, что-бы говорить хоть о какой-то статисчитеской достоверности.
Потом эти 4 остатка так же можно вычесть друг из друга парами, и оставшиеся пары так же. Всё должно вычитаться в ноль по идее. Тогда у нас будет заиксирован устойчивый эффект, и его можно будет объективно изучить на спектроанализаторе например, и гониометре (прибор для изучения фазы сигнала в звуковых делах).
Дмитрий (Ершов)
Здравствуйте, уважаемый John Smith!
По- моему это неплохая идея!
Я был бы рад, если бы Вы смогли организовать такое аппаратное тестирование. Я в свою очередь предоставляю свою комнату прослушивания для проведения опытов ( с работающей системой, естественно).
Помогу , чем смогу!
Я в свое время проводил сравнительные записи через неплохой стереомикрофон на ленточный магнитофон ( Studer A81). Было скрипичное соло .
Момент выключения гармонайзеров прослушивался на записи однозначно!
Так что буду рад сотрудничеству, да и просто рад, если загляните к нам!
Хорошая музыка и хороший кофе у меня всегда есть!
Только позвоните заранее 8(906)740-87-18.
John Smith
Кстати, забыл упомянуть — вместо микрофонов на стойках можно голову для записи бинаурального звука использовать ещё.
Андрей М.
У этих не верящих в ваш тест ребят вся аппаратура стоит меньше, чем один гармонизатор. А Вы пытаетесь убедить их в том, что он работает. Стоит ли.
Сергей
Неужели вашему журналу не о чем писать, как о каких-то шарлатанских штучках?
Это все действует только на очень внушаемых поклонников чумака!
Николай ЕФРЕМОВ
Сергей, ещё в пору всеобщего увлечения всевозможными гипнотизёрами и ясновидящими я был признан коллегами суггестивным трупом, т.е. личностью абсолютно не поддающейся внушению. Да и за 25 лет работы в сфере аудио научился отличать иллюзию от реальности. В случае со Штайнами эффект был замечен всеми присутствующими в комнате прослушивания. Приходите на выставку MHES, там эти штучки будут демонстрироваться — послушайте сами.
Дмитрий
Уважаемый Сергей! Фокусами мы не занимаемся — эти вещи РЕАЛЬНО работают и очень эффективны. Более того, я считаю, что это реальный прорыв в акустике !
Но единственный критерий истины- практика.
Я предлагаю Вам и всем желающим посетить наш салон и убедиться самим!
Наш адрес: Улица Варварка дом 3. Гостиный двор .Отдельный вход справа от 17-го подъезда. Метро Китай-Город. Время работы с 12 до21.телефон +7(906)740-87-18.
С уважением
Дмитрий
Андрей
Читал статью и местами легкая улыбка переходила в бурный смех, особенно после повествования о магических свойствах приблуд я видел ценник (ну тут как говориться — без лоха…). Так же понравилась фраза — ….фирма делает цапы итд но известна стала благодаря этим «аксессуарам» — о многом говорит, не правда ли?
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ
Разве в статье говорится о «магических свойствах»? Вы вообще в электричество верите? Его ведь не видно. Ах да, вас током ударяло, поэтому поверили. Ну так сходите в салон и посмотрите на эти «приблуды» — может тоже ударит. И аккуратнее с улыбкой, переходящей в бурный смех, — это ведь может быть воспринято как симптом. Нормальные люди не смеются над тем, что они не понимают.
Дмитрий
Академик Павлов как-то сказал » Если я не понимаю, как работает пищеварение, это не означает, что я питаться не должен!».