Статьи по теме

Комментарии [153]

  1. 22

    Дмитрий(Ершов)

    Уважаемые друзья!
    25.10.18 . Состоится концерт уникальной скрипачки Елены Денисовой!
    http://elena-denisova.com/
    Скрипка — Руджери (1630 год, 1,5 млн евро)
    Проходить будет в Доме Музыки. Особенно интересно то , что изначально очень слабая акустика зала ( хотя согласно измерениям там все хорошо) будет скорректирована комплексом Хольгера Штайна профессиональной серии. Особенно приглашаю прийти любителей школьного курса физики — сможете получить неожиданный опыт!
    Приходите и оцените прекрасный звук уникальных инструментов !
    Заказ билетов : +7(903)547-31-73 (Ольга, сослаться на Дмитрия Ершова).

    Ответить
  2. 21

    Юрий Трофимов

    Есть две причины здесь что-то писать. Первая – чтобы пытаться кого-то в чём-то переубедить. Но зачем? Это не нужно ни мне, ни оппонентам, это хорошо видно из более чем сотни комментариев к статье. А можно просто предложить – тем, кто хочет и готов – попробовать и убедиться, что приятные открытия и находки могут случиться, если наконец освободиться от «незыблемых» догм и шагнуть на волнующий путь собственных опытов и открытий. Разумеется, не забывая об электробезопасности. Салон AV всегда будет рад помочь и готов быть вашим опытным лоцманом на этом увлекательном пути.

    Ответить
    1. 21.1

      Игорь

      «шагнуть на волнующий путь собственных опытов и открытий» — странное поле для исследования, хотя Б-г вам судья. Хочу также дополнить предыдущее собщение. Когда компакт «переменном электромагнитном поле сильно вибрирует и гудит» в токопроводящем алюминиевом слое, который содержит собственно запись, наводится довольно приличный ток, который разогревает и … разрушает в итоге сам алюминиевый слой. Не сразу, конечно. Вначале улучшается отражательная способность, что приводит у улучшению воспроизведения, но потом слой деградирует и … прощай любимый компакт. Так что не стоит удивлятся, что в один прекрасный день экспериментатор ничего воспроизвести со своих компактов не сможет.

      Ответить
  3. 20

    Игорь

    «Однако, положив компакт-диск на такой размагничиватель и щёлкнув тумблером, пытливый исследователь обнаружит, что диск в переменном электромагнитном поле сильно вибрирует и гудит! Что означает, что в составе светоотражающего слоя диска и надписей на нём есть изрядное количество магнитных материалов, которые неизбежно намагничиваются. А вращающийся намагниченный диск вполне может наводить ЭДС».
    Не только может, но и должен наводить ЭДС. Если, конечно, намагничен. А вот это вопрос, хотя все верно — вибрирует и гудит, но не потому, что является магнитом, а потому, что содержит токопроводящий слой алюминия. Маленькая разница.
    Для проверки предположения об остаточном магнетизме CD достаточно собрать примитивную схему из датчика Холла (в крайнем случае, катушки, извлеченной из старого жесткого диска (их там есть целых две с невероятным количеством витков) и осцилографа, в крайнем случае микровольтметра. Подключаем катушку к входу осцилографа и убеждаемся в том, что при движении около катушки любых предметов с остаточной намагниченностью происходит отклонение луча. После чего снимаем крышку с любого привода CD (компьютерного), запускаем проигрывание CD и подносим катушку к поверхности вращаещегося компакта. Сделайте и увидите, что ожидаемого отклонения и наведения ЭДС просто нет. В чем же причина? А в том, что чистый алюминий не обладает остаточной намагниченностью. Нет у него гистерезиса, никем из исследователей не замечено.

    Ответить
  4. 19

    Сергей

    заходит зажиточный столичный аудиофил в провинциальный нехай-фай-пихай салон и спрашивает: скажите, гармонизаторы Штайна у вас есть? а аккуратно небритый мерчандрайвер ему бойко отвечает: только вчера последний продали, но у нас есть баянизаторы шайтана — как раз последние два! завернуть?

    Ответить
    1. 19.1

      Петр

      Даже не смешно, потому что бред, написанный не ведающим человеком. В своей провинции я не видел ни одного аудио салона, кроме как в областном центре пара имеется. Где не продаются различные «улучшайзеры» звука, кроме самой аудио техники совсем не большого ассортимента. Столичные аудиофилы скорее всего отоварятся за границей, если чего-то нет в столице. Так что попадание в «молоко»… .

      Ответить
    2. 19.2

      Дмитрий ( Ершов)

      И в каком месте смеятся, «Петросян» Вы наш?

      Ответить
      1. 19.2.1

        Сергей

        Уважаемый Дмитрий, анекдот был мной воспроизведен чтобы посмеяться над комментаторами анекдотов. Спасибо, порадовали! Уже давно Галустян — «баян», а Вы на ночь Петросяном обзываетесь! Ну да ладно, попытаюсь и Вас развеселить — вспомнил бородатый анекдот, в аккурат Петросяну в детстве его рассказывали: Собрались два «сказочника» и врут друг другу напропалую, пытаясь удивить оппонента. Уже устали и один заявляет: смотри — на кресте колокольни комар сидит! Да! — отвечает другой — точно, и глаз у него перевязанный!

        Ответить
  5. 18

    Петр

    Вот цитата для таких как Сергей (Де Люк), Никола Тесла и т.п., которые не верят в правомерность тестирования звучания аудио системы на слух:

    «В декабре прошлого года Москву посетил Боб Сердженер (Bob Surgeoner), основатель и главный разработчик компании Neat Acoustics, чтобы совместно с Naim провести презентацию своих акустических систем. Еще до его приезда мы предложили нашим читателям задать интересующие вопросы. Объединив их с вопросами от редакции, мы получили весьма обширный набор тем для беседы, так что данное интервью можно считать результатом нашей с вами совместной работы.

    — На презентации вы рассказывали о разработке акустики и упомянули, что большинство настроек производите на слух. Стоит ли понимать это буквально?— Мы делаем измерения, конечно же, мы делаем много измерений. Но еще больше мы слушаем результаты. Музыка первична, поэтому если приборы говорят, что все хорошо, но музыка звучит как-то не так, мы следуем за музыкой и продолжаем настраивать акустику до тех пор, пока слуховые тесты не дадут однозначно положительный результат. Измерения помогают в том плане, что мы можем проанализировать результат настройки на слух. Аппаратные измерения дают возможность измерять импеданс и уровень искажений, контролировать те параметры, которые отвечают за согласование акустики с усилителями. Эта сторона вопроса полностью зависит от измерений.»

    Ответить
  6. 17

    Федя

    Цитата из википедии:
    «Бескислородная медь — электролитическая медь, свободная от медных оксидов.
    В меди, полученной из руды электролизом, присутствует значительное количество оксида меди, который, при последующем отжиге в атмосфере водорода, взаимодействует с ним (водород легко проходит через металл и восстанавливает Cu2O). Образовавшиеся пары воды портят слиток, образуя трещины, поры, пустоты (т. н. «водородная болезнь меди»). Для предотвращения этого перед отжигом в атмосфере водорода медь переплавляют в вакууме.
    Для снижения содержания кислорода в меди на этапах её дальнейшего передела и предотвращения таким образом «водородной болезни», применительно к полуфабрикатам и готовым изделиям неэлектротехнического назначения применяется раскисление фосфором. Так, меди советской (российской) марки М1Ф и её европейского аналога Cu-DHP содержат от 0,012 % (0.015 % для Cu-DHP) до 0,04 % массовой доли фосфора, отчего содержание кислорода в них стремится к нулю и в силу этого даже не нормируется.
    Из бескислородной меди марки М1Ф (согласно ГОСТ 1173-2006) изготавливают фольгу, ленты и листы, которые используются в качестве кровельного материала, экранов и т.д. Так же из бескислородной меди изготавливают трубы для воды, газа (ГОСТ Р 52318-2005) и фитинги (ГОСТ Р 52922-2008).»
    Как видите из «бескислородной меди» делают всё. Она просто разрушается, если содержит кислород.
    Медь для электротехнических целей нормируется ещё по ряду параметров — сера, фосфор и т.д.
    Про монокристаллическую медь… Для начала найдите информацию что такое монокристалл. И монокристалл металла в частности.
    И что характерно, поисковик, при вводе «монокристаллическая медь» или «OCC медь», выдаёт только продавцов кабелей.
    А то, что какой-то там японский профессор изобрёл способ получения монокристаллической меди в промышленных масштабах, то это всего лишь способ получения проволоки более мелкого (менее крупного) диаметра или профиля. Например для намотки МС головок. Или микроскопических катушек индуктивности.

    Ответить
    1. 17.1

      Петр

      Тоже цитата:
      «Процесс производства монокристаллической меди впервые был запатентован профессором Атсуми Ойно (Atsumi Ohno) из института Чиба (Япония) в 1982 году (патент US4515204). Данный процесс обеспечивает непрерывное литье (Continuous Casting) расплавленной меди в предварительно разогретые формы и последующее длительное остывание металла. В результате получается однородная медь, кристаллическая решетка которой очень длинная. Один кристалл такой решетки может имеет длину до 125 метров сопоставимых с длиной кабеля — при этом достигается минимизация переходов внутри проводника. Для производства ОСС меди (Ohno Continuous Casting) применяется металл повешенной очистки 99.9997% Cu или 99.9999% Cu.
      Описанный выше процесс очень затратный в плане энергии и времени, что делает OCC медь дорогой по сравнению со стандартными марками.»

      Ответить
      1. 17.1.1

        Федя

        Расплавленный металл формально является жидкостью. Поэтому о кристаллической решётке не может быть и речи. Даже если расплав остывал очень долго он не является монокристаллом. Этот материал является более однородным, чем обычный, что позволяет вытягивать проволоку тоньше и без обрывов. Но это далеко не монокристалл. Чистота монокристаллического вещества 100,0000000000000000% (это я подчёркиваю 100%), что в повседневной жизни невозможно из-за окисления. Монокристаллы хранят и работают с ними в специальных средах, например в инертных газах.
        ОСС — это технологический процесс, а не состояние вещества. И товарищ Ohno не первооткрыватель этого процесса. Он смог запатентовать не процесс, а механизм осуществления этого процесса. Возможно самый эффективный и, возможно, самый дешёвый.

        Интересно, что по мнению «счастливых обладателей волшебных ушей» лучше — ОСС алюминий или обычная электротехническая медь?

        Ответить
        1. 17.1.1.1

          Петр

          Федор.
          Да мне всё равно как изготавливается какой-то материал, из которого потом делают провод, который меня устраивает для использования в аудио системе. И пусть его называют как угодно хоть монокристалл, хоть не монокристалл, соответствует какой-то технологии, не соответствует, какая мне разница, главное то — качество звучания системы с этим проводом, которое устраивает меня на 100%, по сравнению с другими проводами.

          Ответить
          1. 17.1.1.1.1

            Федя

            Рад за вас. Но вы не останавливайтесь. Ещё много неизведанного таится в закромах всяких Штайнов и Нордостов. Уверен — лучший кабель ещё не куплен.

        2. 17.1.1.2

          Петр

          А ещё, Федор, мне не столько важно какой процесс происходит в моём изобретённом устройстве, через которое я запитываю свою аудио систему от электрической сети, сколько важно какой звук система воспроизводит с ним. Ничего лучшего до 1000€ от известных производителей я не встречал, и есть подтверждение других присутствующих при тестировании. А ведь внутри устройства кроме проводов и розеток ничего нет, и я не собираюсь кому-то доказывать «с пеной у рта», что это работает, и как это работает. Я знаю одно, что за полмиллиона рублей регенератор питания мне не купить, который работает лучше этого устройства. Мне оно обошлось всего 300-350€, если не считать высококачественный шнур питания к нему. Почему некоторые пытаются опровергнуть существование того, что другие успешно используют, не зависимо от законов физики? Даже, когда я удаляю из схемы некоторые фильтрующих конденсаторы, которые снижают динамику в звучании, мне не важно, происходит повышение нелинейных искажений в частотном диапазоне или нет, на слух я этого не слышу. А звук при этом становится динамичней и качественней, улучшается детальность в аудио записях, снижается тембральное «окрашивание» , что для меня более важно, чем показания измерительных приборов.

          Ответить
          1. 17.1.1.2.1

            Федя

            «А звук при этом становится динамичней и качественней, улучшается детальность в аудио записях, снижается тембральное «окрашивание» , что для меня более важно, чем показания измерительных приборов.» — И «Лунная соната» превращается в «Летку-енку»)))

          2. 17.1.1.2.2

            Петр

            Не знаю, Федор, что у Вас там превращается. У меня аудио система «перевоплотилась» из того, что долго невозможно было слушать, в то, что теперь не хочется выключать, да только время не позволяет наслаждаться звучанием сколько угодно.

          3. 17.1.1.2.3

            Петр

            И ещё, Федор, для меня ваш совет не останавливаться не актуален, я нашёл что мне было нужно. Раньше я прислушивался к звучанию аудио системы пытаясь найти хоть что-то похожее на натуральный звук, что вот-вот где-то он прозвучит, но не находил. А теперь, слушая натуральный динамичный звук, пытаюсь услышать хоть где-то изъян, но не нахожу. Так и приходится с удовольствием наслаждаться воспроизведением системы, изменившей своё звучание до неузнаваемости, только за счёт проводов и кабелей определённого качества и совсем не дорогих. Ну правда залез ещё совсем немного в конструкцию компонентов, не понимая изготовителей аудио техники, почему они это не делают сразу, ведь небольшие дополнительные затраты на качественные провода и правильный их монтаж, а качество в разы повышается.

          4. 17.1.1.2.4

            Федя

            И давно вы в таком состоянии? Боюсь вы перестали представлять интерес для индустрии кабелеводов. Пора переходить на деревяшки Штайна. На следующий уровень просветвления, так сказать.

  7. 16

    Петр

    Федор, а как можно обмануть людей, если они сами всё слышат и видят? Вы считаете, что им демонстрируют с закрытыми ушами или глазами? Вас, например, не устраивают какие-то кабели при прослушивании аудио системы, и Вы их не приобретаете.

    Ответить
    1. 16.1

      Николай ЕФРЕМОВ

      Их, очевидно, гипнотизируют. Или они приходят уже кем-то загипнотизированные. Правда, Фёдор?

      Ответить
      1. 16.1.1

        Федя

        Правда. Они приходят «подготовленными». В ожидании чуда. И они его получают.
        Если человек рад обманываться — пусть. Просто есть люди, которые пользуются наивностью паствы и извлекают выгоду. Но, как я уже говорил, всё в рамках закона. Хотя для меня ,что гадалки на вокзале, что кабельные гуру — одно и тоже.

        Ответить
        1. 16.1.1.1

          Петр

          Тогда с Вами нечего и говорить про высокие материи, Федор. Я вообще не понимаю таких людей, которые ни в чём этом не разбираются, а заходят на сайт и пытаются доказать что-то противоположное. Что Вам здесь вообще нужно? Вам же это не интересно! Накручивайте своим эквалайзером частоты и слушайте в качестве МР-3 «бумканье» и «циканье» вместо нормального качественного звука. В какое-то время я тоже с трудом различал разницу качества звука МР-3 и WAVE, слушая на DVD плеере музыку со штатными кабелями. Пока не услышал настоящий звук на высококачественной аудио системе.

          Ответить
          1. 16.1.1.1.1

            Федя

            «Высокие материи» как-то связаны с совестью и никак не связаны с деньгами.
            МР3 дома не слушаю.
            Высококачественная аудиосистема не обязательно дорогая. И не у одного вас она есть. Кому-то ваша система нафиг не нужна, так же как и чья-то вам.

          2. 16.1.1.1.2

            Максим

            Федя, опять набор унылых квадратных штампов, противоречащих один другому. Вы не робот?

          3. 16.1.1.1.3

            Петр

            Федор, высокие материи — это знание, имение представления о чём-то, а не совесть и деньги. Я не утверждал, что высококачественная аудио система должна быть дорогой. Здесь вообще рассуждают о влиянии проводов и т.п. на качество звука, а не о стоимости компонентов и проводов. Я использую одни из дёшевых проводов в своей системе, но нужного мне качества из монокристалла высокоочищенной меди, но только не штатные, которые не могут так повлиять на качество звучания. Конечно, если взять компоненты стоимостью под млн., то … . А у меня компоненты по 1000-1500$, и чтобы добиться приближенного звука, пришлось с помощью замены монтажных проводов и некоторых конструктивных изменений реконструировать свою технику. Ну а межкомпонентные кабели заменить пришлось сразу, т.к. со штатными, без их замены не были бы заметны результаты всего поэтапного апгрейда. Без всего этого переход с DVD плеера (2000 руб.) на CD проигрыватель (80000 руб.) был не очень заметен по качеству звука. И так по каждому компоненту системы апгрейд стоил до 200-300$, не считая межкомпонентных кабелей, которые приобретены тоже по разумной цене.

    2. 16.2

      Вася

      Кто-то покупает набор ножей за 10 000 или пылесос за 300 000. Получается обмануть человека легко. Особенно, если он сам готов обманываться.

      Ответить
  8. 15

    Юрий Трофимов

    – Неправда!
    – Правда!
    – Неправда!
    – Правда! Приходите, всё сами увидите (услышите), это же очевидно.
    – Неправда неправда неправда неправда неправда неправда-неправда-неправда. Хватит народ за лохов держать! Здесь не пройдёт! не таких выводили на
    совсем стыд потеряли, на
    Вот и поговорили. «Не могли бы вы дать конкретные рекомендации, как улучшить звук в моей системе?».
    Не могу. Уши заложило.
    ЗЫ. В комментарии приходили специалисты, люди с очень большим практическим опытом – Дмитрий Ловковский, Николай Ефремов, Руслан Тарасов. Вместо того, чтобы воспользоваться возможностью, и узнать у них, спросить что-то полезное для себя, участники оживлённой дискуссии в очередной раз утонули в упоении самой дискуссией, извините за оценочное суждение.

    Ответить
    1. 15.1

      Федя

      «Дмитрий Ловковский, Николай Ефремов, Руслан Тарасов.» — А кто это?

      Ответить
      1. 15.1.1

        Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

        Федя, мы на этом сайте работаем. А вы здесь — гость, так ведите себя соответственно, а не то будете отсюда выставлены. И будете просто никто.

        Ответить
        1. 15.1.1.1

          Федя

          «А вы здесь — гость, так ведите себя соответственно» Я что-то нарушаю? Ругаюсь? Оскорбляю? Унижаю?
          «И будете просто никто.» А сейчас я кто? Можно подумать я что-то значу для вас.

          Ответить
  9. 14

    Федя

    «Что Вы делаете при этом? Какую цель преследуете?» Не совсем понимаю… Что значит «делаете при этом»? Цель? Просветительская. В своё время тоже страдал подобной фигнёй. Но понял, что ничего не меняется. Дело в том, что при смене кабеля я не жду изменений. Я, как бы, смотрю на процесс со стороны… И изменений нет.
    Уже много лет идут подобные дискуссии. Есть изготовители и продавцы, тут всё понятно, сделали — надо продать. И пусть. Но! Лично я считаю, что цены несуразные, невменяемые. Продать метр кабеля за 10-20$ довольно трудно. Тогда нужно создать «философию», приплести сюда внеземное сознание, «эзотерические знания» и прочий бред. И продавать метр кабеля за 1000$. И ведь находятся простаки, которые ведутся. Понятно, что всё в рамках закона, всё добровольно. Но ведь и в секты заманивают подобным способом. И человек очень долго приходит в себя после подобных опытов. А многие не приходят.
    Бизнес. Не обманешь — не продашь. Основы торгашей. Мне не жалко чужих денег. Мне жалко людей, которые не понимают (не хотят понять), что стали жертвой мошенничества. Ведь вы действуете на уровне гадалок, ясновидящих и прочих экстрасенсов, с которыми общество уже смирилось. Которые тоже оперируют понятиями схожими с вашими. Карма, аура, судьба и т.д. Как не запретить людям верить или не верить в бога, так и вашим пациентам не запретить покупать кабеля. Или, прости Господи, гармонизаторы пространства.
    В конце концов всё просто. Воздействие равно противодействию. Считайте, что моя цель в выполнении этого закона.
    Ну или просто потрындеть в свободное время.

    Ответить
    1. 14.1

      Сергей (Ле Дюк)

      Фёдор, приветствую!
      Тут люди, знаете ли, работают, а Вы им, видите ли, мешаете…))) Вот им и интересно, в чём же Ваша цель, ну и моей миссией тут тоже уже интересовались…))
      Ну лично я со своей стороны утверждаю здесь всё то же самое пока только за бюджетный класс, поскольку дорогой аппаратурой не владею, ну и, соответственно, лично не могу субъективно подтвердить или опровергнуть фактическое проявление всех этих «тонких материй», хотя всё же склонен считать, что при условии одинаково хорошего (плюс-минус) качества изготовления необходимой периферии (тех же кабелей, к примеру) их фактическое влияние на звук, по большей мере, проявляется лишь в головном мозге слушателя… Правда, и не берусь это утверждать на 100% (поскольку я в прИнципе ни в чём не могу быть уверенным на 100%) — кто-то видит сотни цветовых оттенков, кто-то различает тысячи тонких ароматов, так что кто-то вполне может различать и на слух подобные тонкие нюансы (правда, к примеру, сложившийся благодаря маркетингу и фильмам в головах у многих миф об определении года, места, погоды и прочих нюансов по цвету, запаху и вкусу вина, лишний раз напоминает нам о том, сколько в наших головах заблуждений, но зато подобные тонкие рассуждения выглядят очень эффектно, а народ такое любит, так что и почитать в «мурзилках», как ЗВУЧИТ тот или иной кабель в мельчайших подробностях, многих, видимо, завораживает…).

      Ответить
      1. 14.1.1

        Дмитрий (Ершов)

        Сергей, маленькая реплика: «Мессианством» называется глубокая убежденность в обладании какой- либо сокровенной истиной и потребность убеждения в ней максимального числа людей…

        Ответить
        1. 14.1.1.1

          Федя

          Я тоже в совершенстве владею демагогией. Вы ещё орфографические ашипки поищите. Хотя, обычно, это делают в самом конце диалога, типа — сам дурак.

          Ответить
      2. 14.1.2

        Федя

        Деление на дорогую и дешёвую весьма условно. Это просто маркетинг. Возьмите два аппарата разной ценовой категории, но одной линейки. Что мы видим? Одинаковые платы. Меньшее или большее количество обвязки. А основные элементы те же самые. Это, конечно, грубо. Сейчас пойдут реплики про грейды ЦАПов, например и прочую ерунду. Сразу скажу — я в курсе всего этого.
        Другое дело, когда аппаратура выпускается малыми партиями. Имеет действительно дорогую отделку, элементы ручной работы (как полоска на Роллс-Ройсе))))) и т. д. И то, на звук это влияет меньше, чем качество трансформатора, если вообще влияет.
        Про бескислородную медь я вообще молчу. Нет такого завода, который производит «кислородную» медь. Важнейшим критерием чистоты промышленной меди является содержание в ней серы. Сам термин «бескислородная медь» то же самое, что «масло масляное». Вообще кто-то представляет как производитель «хорошего кабеля», который находится в Китае и прокатывает проволоку из готовых слитков, «дополнительно очищает» медь?

        Ответить
    2. 14.2

      Дмитрий (Ершов)

      Федор, есть такая притча:

      Трех каменотесов спросили : «Что вы делаете?»
      один сказал : «Горбячусь!»
      Другой: «деньги зарабатываю»
      Третий : «Храм строю»

      Вроде бы все три выполняли одну и ту же работу, но цель у всех была разной…

      Ответить
      1. 14.2.1

        Федя

        Это называется мотивация. Лет пять назад во всех крупных и не очень фирмах было модно проводить тренинги по этому поводу. Но время показало, что затраченные средства не окупаются, они просто никак не влияют на конечный результат. Люди, спустя определённый срок, просто начинают стебаться над корпоративными ценностями. Лучшая мотивация — деньги. Даже слава и популярность стоит на более низкой ступени.

        Ответить
        1. 14.2.1.1

          Юрий Трофимов

          «Федя», если лучшая мотивация — деньги, то за што вы тут убиваетесь??

          Ответить
          1. 14.2.1.1.1

            Федя

            Мотивация нужна для работы. А здесь я беседую с умными людьми.
            А почему Федя в кавычках?

          2. 14.2.1.1.2

            Юрий Трофимов

            Федя в кавычках, потому что я с вами не знаком, и считаю, что обращаться к незнакомым людям «на ты» – неправильно. В данном случае, «Федя» — это никнейм, которым вы назвались в этих комментариях. Вот ник я и закавычил, чтобы он ником и оставался.

          3. 14.2.1.1.3

            Федя

            «Вот ник я и закавычил, чтобы он ником и оставался.» — Как выше написали: Ты никто и звать тебя никак.

    3. 14.3

      Дмитрий (Ершов)

      «Просветительская»….
      Вы правда считаете, Федор, что Ваших скромных знаний и опыта в построении бюджетной системы достаточно, чтобы «просвещать» других людей и навязывать свой опыт, как истину?

      И достаточен ли опыт потребителя Шаурмы и Доширака для того, чтобы стать ресторанным критиком?

      Ведь тоже: «Врешь,не проведешь!» «Нам бы картохи,да побольше! А остального — знать не хотим!»

      Ответить
      1. 14.3.1

        Федя

        Вы никак не можете судить о моих знаниях и опыте.
        Насчёт ресторанного критика процитирую сам себя: ««А гренка в нашем ресторане называется croûton. Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба, но гренка не может стоить 8 долларов, а croûton — может». А дальше ты начинаешь искать хоть какой-то вкус, отличающий этот крутон от гренки. И находишь!

        Из одного фильма.»

        Ответить
        1. 14.3.1.1

          Дмитрий(Ершов)

          Знаете ли , Федя, о Вас, как владельце ника и Вашем опыте можно сказать не многое… Но вот персонаж, который Вами здесь нарисован, вполне легко читаем… А речь именно о нем… «бабы, водка, дискотня…» . Этакий люмпен от аудио видится за этим всем… Вы не переигрываете?

          Ответить
    4. 14.4

      Петр

      Фёдор.
      Хочу сказать в дополнение тому, что я тут пытался объяснить таким как Вы.
      Производя реконструкцию своей аудио системы, меняя монтажные провода внутри, а также соединительные снаружи, я смог добиться результата очень качественного воспроизведения звука. До всего этого слушать через высококлассные наушники было не возможно, НЧ не звучали,в СЧ была «каша», поэтому приходилось хоть как-то слушать через АС. Но при этом выдержать долго такое звучание было не возможно, хотя колонки работали более-менее ровно. В данный момент наушники снимать не хочется от того, как качественно они стали воспроизводить звук. И в то же время на АС слушать стало ещё комфортнее, но они перестали соответствовать уровню моей системы, так как появился резонанс стенок корпуса из-за выросшей динамики во всём звуковом диапазоне. Теперь моя система стала требовать акустику более высокого класса. Вот так влияют провода на звук. Система просто преобразилась, когда слушаешь — выключать не хочется. Led Zeppelin зазвучал ещё шикарней, чем когда я в 70-80-е слушал на виниле, а до этого казалось, что их барабанщик по коробкам картонным стучит. Я не хочу сказать, что провода волшебные, просто нужен грамотный подход к этому делу, а если не получается самому сделать, так есть специалисты… . А такие как Вы сразу — не бывает, не влияет.

      Ответить
      1. 14.4.1

        Федя

        Каждому своё.
        «Производя реконструкцию своей аудио системы, меняя монтажные провода внутри, а также соединительные снаружи, я смог добиться результата очень качественного воспроизведения звука.» — Голова предмет тёмный и исследованию не подлежит.

        Ответить
  10. 13

    Петр

    Про качество звукового сигнала, я имел ввиду качество формы сигнала, другими словами — качество осциллограммы сигнала, а не качество носителей сигнала, как Вы тут указали. А это зависит и от качества проводников электрического тока, в том числе и кабелей питания, межблочных и акустических. Чем лучше проводник, тем более ровная форма сигнала по нему передаётся, которая преобразуется в более качественный и полноценный звук. Это правило пока никто не отменял в физике. Поэтому был вопрос: какое качество формы сигнала Вы регулируете на частотах своим эквалайзером?

    Ответить
    1. 13.1

      Федя

      У меня нет осциллографа. Поэтому не могу сказать насколько прямоуголен прямоугольник или волниста синусоида. Но могу предположить, что лучше скруглённые прямоугольные импульсы, чем ступенчатая синусоида.

      Ответить
    2. 13.2

      Анатолий

      Предлагаю любителям сетевых кабелей проделать такой эксперимент: поставить усилитель (источник) ближе к розетке, снять розетку и припаять электропроводку на вход питания; должно получиться лучше, чем с самым-самым-самым хорошим кабелем;)

      Ответить
      1. 13.2.1

        Дмитрий (Ершов)

        Здравствуйте, Анатолий!
        Ну , к примеру, один компонент Вы так расположить сумеете…. А два? А десять?
        Не забывайте , что хотя бы цифровые, аналоговые источники, а также мощники нужно разносить во избежание электромагнитного взаимодействия , да и для охлаждения… Так что в жизни предложение не реализуемое…

        Ответить
  11. 12

    Петр

    Фёдор.
    Балансные проводочки Вы конечно же не покупали, они у Вас как-то сами появились. А шнуры питания конечно же штатные и звук при этом динамичный, хоть отбавляй. Да, у Вас же эквалайзер, он всё может сделать со звуком, почти как домашняя студия звукозаписи. Какой захотел звук, тот и получил.
    А я вот ненормальный, накупил себе проводов разных, потратил кучу денег на них, наверное со стоимость самого усилителя. Теперь вот слушаю в качестве, котором была произведена запись звукорежиссёром, и выкрутить эквалайзером (которого нет у меня) ничего не могу… . Но меня устраивает звукорежиссёрское качество звучания. Главное, что моя аудио система способна это передать достоверно со всеми подробностями самых тихих звуков в фонограмме, без искажений, цифровой компрессии, динамично с мощным и глубоким басом, натуральным звучанием всех инструментов без исключения. А поначалу как приобрёл в магазине, слушать не мог. Всё звучало скупо и по динамике и по тембрам, а также ВЧ искажения резали слух, долго не выдерживал такого звука, не естественно, не интересно. Хотя цена усилителя-2000$.

    Ответить
    1. 12.1

      Федя

      Купил в магазине XLRы, там же кабель. Спаял. Подключил. Шнуры питания конечно же штатные. Я же не имею выделенной линии от электростанции. А если бы и имел, тем более не менял бы. Розетки не искрят и ладно.
      «Теперь вот слушаю в качестве, котором была произведена запись звукорежиссёром, и выкрутить эквалайзером (которого нет у меня) ничего не могу… . Но меня устраивает звукорежиссёрское качество звучания.» Интересный вывод. Вы рядом сидели при сведении? Это он вам сказал?
      «Да, у Вас же эквалайзер, он всё может сделать со звуком, почти как домашняя студия звукозаписи. Какой захотел звук, тот и получил.» О чём и речь. К чему стремился.
      «А я вот ненормальный, накупил себе проводов разных, потратил кучу денег на них, наверное со стоимость самого усилителя.» У меня проводов лишних нет. Если возникает необходимость делаю сколько надо.

      Ответить
      1. 12.1.1

        Федя

        Да, насчёт студии. Если есть знакомые музыканты, звукорежиссёры или владельцы подобной аппаратуры, очень советую попасть на экскурсию. И желательно с использованием максимального количества «прибамбасов». Гораздо интереснее, чем шастать по салонам (вообще есть мнение, что у них сабвуферы за ширмочкой).
        А если получится услышать как звучит ударная установка на расстоянии в пару метров, вы перестанете маяться фигнёй. Вы просто поймёте, что жизнь аудиофила бессмысленна.

        Ответить
        1. 12.1.1.1

          Петр

          Федор.
          Во-первых, я любитель хорошего музыкального звука, а уж как это называется не имеет значения. Смешно Вы сказали, я по вашему себя тоже обманываю сабвуфером за ширмочкой?
          Как радиомеханик с большим стажем, я собирал своими руками и акустику, и усилители, отремонтировал много различной аппаратуры, счёт идёт в несколько десятков тысяч единиц.
          Во-вторых, с двенадцати лет — гитара в руках, и на ударной установке приходилось немного играть, участником группы был одно время, свою рок-музыку играли, в стиле The Beatles, Led Zeppelin…
          Приходилось и в студиях звукозаписи бывать, знаю как всё звучит натурально. Поэтому свой последний фирменный усилитель тоже подверг апгрейду и заменил все терминалы и третью часть всех основных монтажных проводов внутри. Только после этого я услышал из него нормальное натуральное звучание, при котором и ударная установка звучит так как Вы говорите.
          А шнуров питания у меня ровно столько, сколько необходимо компонентам моей аудио системе, только конечно не штатных. А собирал я в последнее время их сам по своей технологии, т.к. готовые не устраивали по качеству звука. Для этого нужно было много перепробовать, чтобы понять, что тебе самому надо. В течении двух лет своих экспериментов, мне удалось найти решение по этим вопросам и с кабелями, и с источником питания аудио системы электрическим током от сети. Ну не совсем устраивало меня всё доступное фирменное.
          Так что, Федор, не дилетант я в этом деле. И обмануть меня со звуком не удастся. Как хорошего дирижёра (шучу). А в салонах и магазинах Hi Fi техники по месту проживания, мне мало что приходилось интересное услышать. Только после посещения салона Дмитрия Ершова на Варшавке, мне захотелось приблизить к такому звучанию свою аудио систему, именно приблизить, потому что денег не хватит такое приобрести.

          Ответить
          1. 12.1.1.1.1

            Федя

            «…потому что денег не хватит такое приобрести.» Тут главное, что бы ума хватило такое не приобретать.
            А то что сделано своими руками всегда роднее. Хоть, частенько, выглядит не айс.

        2. 12.1.1.2

          Дмитрий (Ершов)

          Здравствуйте, Федор!
          А вот хотелось бы поинтересоваться, в чем Вы видите цель Ваших комментариев?
          Вы не пытаетесь открыть и понять что-то новое, Вы все для себя поняли и решили, Ваша картина мира ( применительно к аудио) абсолютно последовательна и гармонична… Все, кто не разделяет Ваших взглядов считаете либо дураками и «лохами», жизнь которых бессмысленна, либо мошенниками, которые этих «лохов разводят»…. Так кого и в чем Вы пытаетесь убедить ( или переубедить)? И для чего? Неужели Вы полагаете , что кто-либо откажется от своих наблюдений и жизненного опыта из-за утверждений о «сабвуферах за ширмочкой»?

          Теперь про «живое» звучание ударной установки.
          Это смотря где его слушать. Можно на студии ( не в аппаратной), а можно на концертах и джаз -клубах. И это о разном! В последних случаях мы слышим эту установку через эстрадную озвучку . Причем тракт можно скорее назвать «бумбоксом». И завсегдатаи таких заведений всегда ориентируются на этот звук, как на эталон. А реальная запись этой же установки звучит совершенно иначе. И более интересно и богато ( через хорошую систему)!

          Ответить
          1. 12.1.1.2.1

            Федя

            «А вот хотелось бы поинтересоваться, в чем Вы видите цель Ваших комментариев?» Чистой воды альтруизм.
            «Вы все для себя поняли и решили» Как и вы.
            «Так кого и в чем Вы пытаетесь убедить ( или переубедить)?» Сие невозможно в принципе. Почему? — «Вы все для себя поняли и решили».
            «Теперь про «живое» звучание ударной установки.
            Это смотря где его слушать.» Конечно в живую. Без усиления.
            «А реальная запись этой же установки звучит совершенно иначе. И более интересно и богато ( через хорошую систему)!» Запись лучше оригинала? Наверняка из-за проводков.

          2. 12.1.1.2.2

            Дмитрий (Ершов)

            Здравствуйте, Федор! » Альтруизм»… То, что Вы денег не получаете, понятно… Но вопрос был не об этом… Что Вы делаете при этом? Какую цель преследуете? Да , я многое понял и решил, но полностью открыт к новому опыту и готов делиться своими наблюдениями… И всегда не переставать удивляться жизни… И мои убеждения я вполне готов пересматривать вследствие нового опыта!
            За время с выхода статей про Штайны в параллельных ветках я всегда приглашаю таких как ВЫ «диванных горе -критиков», которые все и про все знают, к себе в студию… Знаете сколько пришло за это время? НИ ОДНОГО! О многом говорит, не правда ли?

            «Запись лучше оригинала»… Такое также возможно , в зависимости от способа расположения микрофонов и тракта звукозаписи. Микрофон( хороший) способен через нормальный тракт расслышать побольше человеческого уха и усилить сигнал до нужного уровня. Сам занимаюсь звукозаписью и сталкиваюсь с таким эффектом часто. И «шнурочки» , как Вы изволили выразиться, играют в этом немаловажную роль…

      2. 12.1.2

        Петр

        Так вот со шнурочками штатными у Вас не получится полноценного качественного звука , даже при использовании эквалайзера. Потому что сигнал формируется из электрического тока сети в источнике звука под воздействием на него носителя информации этого сигнала. А какого качества электрический ток попадёт туда, это зависит как раз от качества проводника, т.е. кабеля питания. Вот изначально от качества электрического тока сети и получается качество звука. И не важно, что до этого кабеля, как некоторые утверждают, километры непонятной проводки, индуктивность и ёмкость конструкции кабеля, а также чистый проводник в его составе делают своё дело, воздействуя на электрический ток. А потом этот ток попадает в аппарат и т.д. Но, хочу заметить, что чем дальше от аппаратуры поменять проводку на качественную, тем больше будет положительного влияния на изменения в электрическом токе, в итоге получаем большего качества звук.

        Ответить
        1. 12.1.2.1

          Федя

          «…а также чистый проводник в его составе делают своё дело, воздействуя на электрический ток.» Даже не буду спрашивать, как метр или два «хорошего» кабеля воздействует на электрический ток, всё равно не пойму.

          Ответить
      3. 12.1.3

        Петр

        Зачем делаете провода? Вас же устраивают штатные!

        Ответить
        1. 12.1.3.1

          Федя

          Провода делаю сам потому, что так дешевле. Плюс нужная длина. Кабель обычный. В любом музыкальном магазине бухтами лежит.

          Ответить
          1. 12.1.3.1.1

            Петр

            А я, Федор, изготавливаю кабели сам из тех же дорогих проводов, что продают магазины, не потому что дешевле, а потому что разработал свою технологию, при которой качество звука системы становится лучше, и при этом такие кабели практически не реагируют на внешние электромагнитные поля, под воздействием которых происходят изменения в частотном диапазоне и динамике звука. А любые провода, в любых музыкальных магазинах, как Вы пишите, для достижения таких результатов, совершенно не подходят.

  12. 11

    Петр

    Фёдор.
    А кто Вам сказал, что все участники обсуждений здесь слушают системы английского звука, по Вашему не интересного и безжизненного звучания.
    Я тоже никогда не стремился к такому или ещё к какому-нибудь звуку. Просто всё, что Вы описываете по качеству звука, должно быть на хорошей аудио технике с хорошими проводами без эквалайзеров, максимайзеров, активных кроссоверов и т.п. Все эти «прибамбасы» нужны, когда система не «вытягивает» хороший звук из хорошего источника. Кстати, Дмитрий Ершов не раз в комментариях приглашал желающих к себе в салон на Варшавку. Техника там высочайшего уровня по звуку, я хоть и живу не в Москве, но при случае посещал, и не один раз и всегда был в восторге. Я не могу позволить себе приобрести аппаратуру по стоимости хорошего дома в нашем городе. Поэтому систему налаживаю из того что есть, с помощью проводов и различного рода вмешательства внутри самих аппаратов, правда для этого имеется очень приличный опыт и стаж радиомеханика РТА. Конечно не каждый может приобрести дорогостоящую аудио технику или самостоятельно путём апгрейда добиться результатов от недорогой техники, но здесь обсуждается другой вопрос. Что влияет на качество звучания и каким образом? Так вот Ваш метод с эквалайзером может быть многим подошёл, он дешёвый и простой, можно добиться на выходе установку любого уровня различных частот из любого приходящего сигнала, как бы не нужно тратиться на провода. Некоторые вообще обходятся использованием сабвуфера. А сигнал какого качества поступает на эти устройства? Из чего выжимать недостающие частоты звука? Вот в этом и есть самая сущность вопроса. Налаженная система звучит так, что мурашки пробирают и при этом все частоты на месте и ВЧ и НЧ, да так что грудная клетка вдавливается и на не большой громкости, просто динамики хватает предостаточно. А откуда может быть такая динамика со штатными «шнурочками»? Нужно добиваться от системы звучания приближённого к студийному без вмешательства на звуковые частоты, уровень которых уже установлен при записи на студии. На эту тему можно долго и много говорить, просто надо самому понять что по чём. А так, кому что нравится.

    Ответить
    1. 11.1

      Федя

      «А сигнал какого качества поступает на эти устройства?» Сигнал как у всех. Винил, лента, СД, сетевой проигрыватель.
      «А откуда может быть такая динамика со штатными «шнурочками»?» Штатный «шнурочек» только один, в проигрывателе пластинок. Поверьте — он нормальный. Правда всё остальное балансное. Может поэтому я не маюсь с проводами?
      «Из чего выжимать недостающие частоты звука?» Я не выжимаю, а прибавляю или убавляю по ситуации или настроению.
      «Нужно добиваться от системы звучания приближённого к студийному без вмешательства на звуковые частоты, уровень которых уже установлен при записи на студии.» Кому надо? Продавцам кабелей и прочего хлама? Купите студийные мониторы, вот вам и студия. Я ранее писал про цвета, разные уши и мозги. Как хочу, так и кручу. Думаю звукорежиссёр не обидится, я же купил его произведение.
      «… я хоть и живу не в Москве, но при случае посещал, и не один раз…» Я тоже не в Москве. И вряд ли буду в ближайшие годы. Специально, конечно же, не поеду. Таких салонов по всей стране пруд пруди. И все хотят кушать)))

      Ответить
  13. 10

    Петр

    Федор.
    При чем здесь частоты? Опуститесь на землю и выкиньте из головы свою воображаемую нелепость. Диапазон частот воспроизводится одинаковый с разными кабелями на одной системе. Просто с одними — звук прозрачный и чистый, а значит меньше искажений возникает с применением этого кабеля. А также некоторые кабели дают подъём на каких-то частотах или спад по уровню, но они воспроизводятся. Поэтому слушатели хоть и по- разному воспринимают диапазон частот, но он для них не меняется с разными кабелями. Может меняться ещё динамика воспроизведения звука на разных частотах, поэтому кажется, что с некоторыми кабелями бас воспроизводится глубоко и мощно, а высокие частоты тише, но они есть. Самый лучший кабель будет тот, при котором все частоты воспроизводятся с одинаковым уровнем. Но, если кому-то нравится окраска звучания на определённых частотах, может выбирать по вкусу, только при этом весь диапазон частот будет передаваться без исключения.

    Ответить
    1. 10.1

      Федя

      У меня для этого есть 1/3 октавный эквалайзер и максимайзер, би-апминг и активный кроссовер. Поэтому мне не кажется, а я реально слышу и «глубокий и мощный бас» и «прозрачные» верхи. С таким подходом я, конечно, не вписываюсь в вашу секту, но к этому я пришёл осознанно. Было время тоже пытался как-то подвести всё это к «английскому звуку». Низов нет, верхов нет, но ведь это, типа, правильно… Да нифига не правильно! Правильно это когда нравится! Когда всего столько, сколько надо в данный момент, а не как тебе позволят кабеля.

      Ответить
      1. 10.1.1

        Дмитрий ( Ершов)

        А вот , стесняюсь спросить, максимайзер Вы с какой целью используете… Штучка-то для записи в основном создана….

        Ответить
        1. 10.1.1.1

          Федя

          Никто мне не запрещает использовать его при прослушивании. Нравится мне.

          Ответить
      2. 10.1.2

        Руслан Тарасов

        Мда, весьма интересные суждения об «английском звуке». Это вы сами так решили, что в нем нет низов/верхов?

        Ответить
        1. 10.1.2.1

          Федя

          Это не я так решил. Это когда «тестируют» несуразно дорогую акустику, размером с кубик Рубика. И так и эдак. А потом (махнув рукой) говорят: «хрень, конечно, но зато честная середина. Английская. Теперь, когда слышу «английский звук» представляю пустые коробочки naim и какие нибудь не менее пустые пукалки monitor audio.

          Ответить
          1. 10.1.2.1.1

            Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

            Федя, позвольте вас просветить: не бывает «несуразно дорогих» вещей. Есть вещи, которые кажутся вам несуразно дорогими, поскольку ваш заработок очень мал. Но цена определяется спросом и предложением: если дорогой товар экспонируется, значит его покупают. В социалистической экономике, конечно, по-другому. Но ведь нет ее больше. Почему бы вам не сходить в автосалон, где продают «Бентли» и не толкнуть речь там — про «несуразно дорогие» автомобили? Да сходите, наконец, в «Азбуку вкуса» — посмотрите, какие там дорогие продукты! Овсянка по 400 рублей за пачку!!! Ведь в соседнем магазине есть такая же (как вам кажется) овсянка по 12 рублей. Федя, а вы не пробовали применить на практике ваши безграничные знания и могучий интеллект, чтобы зарабатывать хотя бы немного побольше? А? Попробуйте, вдруг получится? Конечно, придется поменьше строчить комментов, но ведь оно того стоит, разве нет?

          2. 10.1.2.1.2

            Федя

            Ага, вы ещё Стерлигова приведите в пример, с его фермерскими магазинами. То, что вы описали называется понты. Если я зарабатываю какую-то сумму денег это не значит, что я должен покупать что-либо из определённой ценовой категории. Я покупаю то, что считаю что оно того стоит. Например я бы с удовольствием купил бы что-то из Nagra, но ни за что не купил бы что-то из Audio Note, имея при этом охуллиард денег.
            Насчёт спроса вы правы и не правы одновременно. Благодаря таким изданиям, как ваше, спрос формируется и подогревается. Это касается и авто, и бытовой техники и вообще всего. Вдалбливается в сознание человека, что он исключительная личность и он никак не может есть овсянку за 12 рублей, а только за 400. На деле получается, что «исключительный» человек тратит всю зарплату на абсолютно не нужную хрень. Типа нового айфона. Ведь айфон должен быть только новым. С прошлогодним ходят нищеброды. И вот исключительные владельцы новых айфонов едут в метро, в трамваях и троллейбусах. Отдыхают в турциях и египтах. А особо продвинутые на последние деньги покупают гармонизатор пространства съёмной квартиры. Вот ваш клиент. Вот настоящий фанат. Настоящий «исключительный » человек.
            Потерпите чуток, старпёры, как я, скоро вымрут. Останутся жертвы ЕГЭ. Вот им втюхивайте кабеля и прочий хлам.

            Вообще странно вы общаетесь с читателями, с какой-то брезгливостью что ли. То вы предлагаете отца поучить, то интеллект вас не устраивает, то зарабатывать больше. А вдруг я ваш начальник? Или Герой России? Или Путин? 😮

          3. 10.1.2.1.3

            Дмитрий (Ершов)

            Кстати, Федор, насчет Стерлигова Вы привели удачный пример!
            Очень качественный продукт! Хотя денег, конечно, стоит…
            Каравай хлеба за 700 рублей, конечно несколько непривычно , пока не попробуешь … Это качественно отличается от всего, что продается в обычном супермаркете, даже «Азбуке «. При этом не черствеет неделю! Вы еще что-нибудь подобное знаете? А когда узнаешь технологию — цена уже не кажется такой несуразной! Кстати, у Стерлигова нет секретов и любой может ознакомится с особенностями производства его продуктов… И только вам решать — потреблять продукцию китайской химической промышлености, либо натуральный продукт малосерийного изготовления…В общем: все, как в столь нелюбимом Вами хайэнде!

          4. 10.1.2.1.4

            Федя

            «Вы еще что-нибудь подобное знаете?» Конечно знаю. Например спортивные товары. Это когда какую-то модель кроссовок продают за 100500$. Простому офисному толстячку втюхивают мысль, что он будет прыгать как Майкл Джордан и бегать как Усэйн Болт. Не говоря при этом, что их кроссовки сделаны в единичном экземпляре, с учётом анатомических особенностей человека. Или пресловутый кофе из дерьма виввер, или как их там называют…
            Кстати бизнес у Стерлигова не попёр. Хлеб это не «бескислородная медь», которую на зуб не попробуешь. Тут всё просто. Хлеб не может стоить, как бутылка дорогой водки. Написал дорогой, а не хорошей — тут тоже свои закидоны.
            И так, в общем-то, во всём. Богатому человеку не зачем подтверждать свой статус. Он свободен в выборе вещей. Вся дорогая техника и вообще дорогие товары делаются для нищебродов, как сейчас принято говорить. Т.е. для нас с вами. И поэтому мне плевать, что думает один нищеброд, вы например, по отношению к другому нищеброду, меня соответственно. Мне нравятся эквалайзеры, всякие басбустеры, ббе энхансеры и т.д. Но я в жизни не куплю кабель и, тем более, штайновскую деревяшку. Для меня это хлеб Стерлигова. Т.е. ничто за невменяемую цену.

          5. 10.1.2.1.5

            Дмитрий( Ершов)

            Добрый день, Федор!
            Насчет «чего-то подобного» я имел в виду хлеб аналогичного качества…. Ну кроссовки, конечно , тоже имеют право на жизнь, хотя это уже массовый продукт… Хотя если взять в руки настоящий Найк и почти такой же с рынка за вдесятеро меньшую цену, то только совсем идиот не увидит разницу в качестве… Ключевое слово здесь — «почти»!
            А уж носиться они будут совершенно по-разному. И условие наличия хороших кроссовок необходимо , но совершенно недостаточно для получения высоких спортивных результатов. Все снова, как в столь нелюбимом Вами хайэнде… Качество всего тракта определяется качеством ВСЕХ составляющих его компонентов ( включая «проводочки»). И всякими BBE и легато-линками это не исправить!
            А то, что лично Вам это нравится , так можно только порадоваться за Вас — лично Вам всего того, что является предметом данной статьи, не надо ни в коем случае! Как не нужен изысканный соус французской кухни потребителю гамбургеров!
            И никакого «хлеба Стерлигова» Вам , конечно, тоже не надо : а вдруг понравится? И что тогда делать? Меньше покупать водки? ( она у Вас ,похоже, универсальный эквивалент…)

            И еще ремарка : Вы вправду считаете коммерческий успех и качество товара синонимами?
            В таком случае , стоит признать, что продукты компаний Макдональдс и Кока-Кола — (то есть откровенный яд)- наиболее качественные продукты в мире! Ведь с коммерческим успехом данных производителей вряд ли что сравнится.

          6. 10.1.2.1.6

            Федя

            Чёрт меня дёрнул упомянуть Стерлигова.
            А вы действительно думаете, что его хлеб изготовлен так, как он говорит? Интересно сколько земли надо засеять, что бы получить то количество готового хлеба, который продаётся по стране? Ведь его магазины не только в Москве. Или например хеннесси. По всей стране, в каждом ларьке, в любой деревне можно купить этот коньяк. И это только в России. Я уверен, что его можно найти и у пегмеев в Африке. Извините, что я опять про спиртное, смотрю у вас пунктик по этому поводу. Как писал Хайям:
            «Вино запрещено, но есть четыре «но»:
            Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.»
            Короче. Если на заборе написано х…, это ровным счётом ничего не значит. А про кроссовки я и имел ввиду настоящие. Не с базара. Для меня лично есть некая грань после которой цена и качество не имеют линейной зависимости. Как бы это объяснить, что бы вы не вывернули это на изнанку… Если усилитель весит 30 кг и стОит 1000$ при мощности хотя бы 100 Вт это нормально (И вес здесь не из-за корпуса из валерийской стали).Если усилитель весит 5 кг и стоит 100 000$ при мощности 20 Вт, то это не нормально. Усилитель класса D и прочих производных я сейчас не рассматриваю.
            Против хай энда ничего не имею — каждый сходит с ума как ему нравится. И это не самый худший метод, главное что бы на свои, кровные.
            Коммерческий успех во многом зависит от рекламы. Вы, как представитель печатного издания, должны это знать. Просто нужно внушить потребителю мысль, что без этой штуки ему не прожить. Что вы и делаете. Думаю основную прибыль вашему журналу даёт реклама, а не продажа тиража. Помню в 90-е скупал все журналы с аудиотематикой. Было ново и интересно и, в какой-то мере, полезно. Но всё проходит.
            А Макдональдс по цене изысканного французского соуса на фиг никому не сдался. Тут по полной используется понятие цена-качество. Вот вам и успех.
            Кстати я ни разу в жизни не ел что-либо из Макдональдса. Даже в туалет не заходил.

          7. 10.1.2.1.7

            Дмитрий(Ершов)

            Федор, добрый вечер!
            Как я раньше и говорил, Стерлигов не делает секрета из своих производств и проводит соответствующие экскурсии. Вы можете сами посетить его хозяйство на новорижском шоссе и увидеть и попробовать все сами. Кстати, можете и муку купить и попробовать что-нибудь испечь : Вас ждет сюрприз…Из китайской кондитерской смеси , которую используют при выпечке хлеба, такой качественный продукт не получить…
            Иногда все-таки случается, что товар именно таков, как его описывают. И мир не делится только на мошенников и лохов…
            В отношении коньяка не могу судить точно — не специалист, извините…

          8. 10.1.2.1.8

            Федя

            Соответствующие экскурсии… Потёмкинская деревня.
            Мир делится не только на мошенников и лохов. Ещё на продавцов и покупателей. Врачей и пациентов. Депутатов и народ. И среди всех этих категорий людей царит бескорыстная любовь и взаимовыручка.

          9. 10.1.2.1.9

            Дмитрий (Ершов)

            Конечно-конечно, Федор! «Врешь, не проведешь!» Все деревни — исключительно Потемкинские! И специально для того, чтобы обмануть вас, Федор, выстраивается альтернативное, показное производство полного цикла, а основное, тайное , зарыто где-нибудь в районе полей аэрации , либо в китайском квартале. Как сказал классик » ну а хлеб теперь из рыбной чешуи»! А своего вкуса, конечно, нет, чтобы отличить первоклассный продукт от китайской «поросячки»!Да Вы , собственно, этого и не пробовали ( это же сколько того самого напитка купить можно — вся жизнь мимо!) Гораздо проще успокаивать себя мыслью, что никакой разницы нет и все вокруг — просто «лечка лохов»! Ну , все, как в хайэнде ( столь нелюбимом Вами) , не правда ли?

          10. 10.1.2.1.10

            Дмитрий(Ершов)

            «Мир делится не только на мошенников и лохов. Ещё на продавцов и покупателей. Врачей и пациентов. Депутатов и народ.»-Звучит, словно простая разница в терминологии с сохранением сути…

          11. 10.1.2.1.11

            Федя

            Ещё раз повторю — вы не можете судить о моём вкусе, образовании, социальном положении и т.д. Я живу в таком месте и, «поневоле», ем такие продукты, что ваш Стерлигов, а вы тем более, в жизни не попробуете. Поэтому оставим измерение различных органов патологоанатомам.
            «Звучит, словно простая разница в терминологии с сохранением сути…» — Не совсем понял вашу мысль… Вернее совсем не понял.
            То, что я перечислил это категории людей с диаметрально противоположными интересами. Одни хотят затратить меньше, но продать подороже, другие наоборот — меньше потратить, но купить как можно более качественную вещь. Есть категория граждан, которые могут позволить себе всё. Даже «консервированный воздух» с какой-нибудь Джомолунгмы за 100500 денег за 10 кубиков. Но им, я думаю, ваши «советы» не нужны.
            А обычным людям, я лично, посоветую вместо кабелей и прочих побрякушек купить другие колонки . Не усилитель, не проигрыватель, а акустические системы. Поверьте, это гораздо эффективнее. Колонки которые будут нравиться Вам, а не «икспертам». И не бойтесь эквалайзеров. За это в ад не отправляют. В конце концов и иудеи, случается, едят свининку.

          12. 10.1.2.1.12

            Vladimirr

            Феде. А я обычным людям посоветую сменить не колонки, а усилитель)))

          13. 10.1.2.1.13

            Vladimirr

            P.S. (опять Феде) ой, забыл, по возможности неплохо бы еще уйти от влияния источника на звук системы, то есть, или в усилителе должен быть качественный ЦАП реализован, или отдельный ЦАП надо использовать, а уж в качестве цифрового транспорта много чего может быть, от компа до БД-плеера.

          14. 10.1.2.1.14

            Федя

            Владимирру. Ничего не имею против ваших советов. Менять можно всё. Бесконечно.
            Хороший ЦАП это хорошо. Особенно, если он уже есть. Но аналоговому источнику ЦАП не нужен. Поэтому я отказался в своё время от цифровых кроссоверов и приборов обработки. Не вижу смысла.

          15. 10.1.2.1.15

            Vladimirr

            «Но аналоговому источнику ЦАП не нужен» — замечательно, винил и магнитная лента имеются в виду, надо полагать, действительно ЦАП не нужен, да и людям, живущим прошлым много чего современного уже не нужно)))
            У меня нет ЦАПа. Есть усилитель Direct Digital класса D, так у него нет аналоговых входов, только цифровые, у портативного плеера (который с наушниками используется), тоже Direct Digital, как ни странно. И, хотя это не относится к теме, колонки использую на BMR-динамиках, а что Вы мне можете предложить?, «теплый ламповый» аналог, пинкфлой и дипперпл, ну может еще классику и джаз, записанные в доцифровую эпоху???, мне из того что в этом августе выходило, понравилось 4 альбома, все имеются в Hi-Res, 3-24/96, четвертый-24/44.1, какой еще аналог, зачем?, вот и поговорили…

          16. 10.1.2.1.16

            Федя

            Что я могу вам предложить? Во первых, здесь не обсуждаются преимущества или недостатки аналога и цифры. Во вторых, если у вас нет винила и лент это не значит, что их нет у других. В третьих, судя по тому, как вы описали свою систему ваши колонки для вас это та часть, которую вы менять не будете (по крайней мере в ближайшее время).
            Что касается меня, то у меня есть и ЦАПы (два штуки) и усилитель класса D (не плохо звучит, правда без цифровых входов). Пластинки и кассеты я не считаю идеальным носителем, но они есть. И, согласитесь, глупо слушать винил через цифровые прибамбасы.
            Против ламп ни чего не имею. Так же, как и против транзисторов.
            Хайрезом и портативным аудио не интересуюсь. Прогресс идёт, хотим мы этого или нет. Будут новые форматы, новые алгоритмы обработки звука и т.д. Попробуйте заморочиться с проводами и деревяшками, как здесь советуют. Может это то, чего вам не хватает. Но, если что, я считаю это глупым занятием.

  14. 9

    Петр

    Фёдор, добрый день.
    Всё очень серьёзно. На дворе ХХI век, а мы ещё не всё изучили, касаемо этой стороны вопроса. Не нужны никакие заклинания и аудиофильские церкви, т.к. всё происходящее со звуком воспроизводимое аудио техникой проявляется на самом деле. Может Вас это не коснулось с точки зрения специфики лично вашего слухового восприятия? А может слушаете на не очень качественной аппаратуре? Могу привести один пример. Как-то один покупатель хотел приобрести у меня фирменный компакт диск, но при этом стал заявлять, что не различает разницы звучания МР3 и CD форматов, не говоря уже о проводах. Зачем тогда нужен фирменный диск, спрашиваю я его. Он говорит, что хочет доказать аудиофилу то, что нет разницы звучания между фирменным CD и форматом flac, который он слушает на компьютере. Предложил ему прослушать некоторые варианты у меня дома. Сначала включили примерную его систему из ноутбука, дешёвых наушников Philips (300руб.) и начали сравнивать фирменный и пиратский диски одной и той же фонограммы, да ещё такой же flac нашёлся. Разницы практически не было слышно, тут он конечно многозначительно посмотрел на меня. Но звук то был никудышный, ни динамики, ни широкого диапазона частот. А вот после включения аудио системы, конечно не такой как на Варшавке у Дмитрия Ершова, но всё равно у покупателя «челюсть отвисла». Все огрехи пиратской записи стали явно слышны, фирменный звучал и динамично и с широким диапазоном звуковых частот, НЧ просто до костей пронизовали по сравнению с пиратским. О flac даже говорить нечего, включали записи высокого разрешения той же фонограммы с ноута через аудио систему, записанные с битрейтом выше CD в несколько раз. Да диапазон частот слышится шире, богаче тембрально, но в динамике явно уступает обычному фирменному CD с проигрывателя, который слушать намного приятнее. Тут конечно большое влияние и провода, с ноута дешёвенький к ЦАПу подключен, и самого интерфейса. Даже, когда я отключал и уносил из комнаты самодельный распределитель питания системы, покупатель удивлённо заметил снижение динамики и разборчивости в звуке. А внутри распределителя ничего, кроме проводов и розеток, одни медные пластины корпуса определённых размеров и направлений, которые воздействуют на электрический ток из электросети. Покупатель не стал брать диск, а решил со временем приобрести нормальную аудио технику с хорошими проводами. Вот как то так, Фёдор.

    Ответить
    1. 9.1

      Федя

      Мне вот всегда было интересно, как разные люди воспринимают цвет. Вот, например, красный. Я просто знаю, что это красный. Мой мозг и мои глаза определяют его, как красный. А мозг и глаза другого человека интерпретируют его, как зелёный (например). Но он тоже знает, что это красный. Вот можно было бы «посмотреть» из другого человека, но моим разумом (или душой).
      К чему это я? Зрение, слух, осязание, обоняние — просто датчики. Они фиксируют какие-то изменения в окружающем мире. С самого рождения и всю жизнь они находятся под контролем мозга. Он их постоянно «калибрует» и «апгрейдит». Наверно не открою Америку, но думаю, что какой-нибудь коэффициент, каких-нибудь искажений у разных ушей и носов разный (думаю разница есть между левым и правым ухом одного человека). Ещё есть одноногие и однорукие. Они испытывают фантомные боли. И, в общем-то, что бы увидеть или услышать, почувствовать, мозгу не обязательно нужны органы чувств. Медики и психиатры подтвердят.
      Короче, самые лучшие гармонизаторы пространства это пиво, друзья и бабы. Или… В общем вариантов масса. Кому, что нравится.

      На самом деле всё упирается в финансы. Что бы баловаться проводами и прочей ерундой нужно иметь борщ и котлеты в холодильнике, на кухне, в доме. И при этом не сдыхать на работе. И иметь тот же мозг не трахаемый женой, тёщей и детями. Нужно иметь возможность маяться любой хернёй, которая только придёт в голову. Вот тогда я буду верить всякой фигне, мало того, я буду искать кто придумает ещё более бредовую бредятину.

      Ответить
      1. 9.1.1

        Николай ЕФРЕМОВ

        «Вот, например, красный. Я просто знаю, что это красный.» Вы не знаете, Вы думаете, что знаете. Специалист по цветоделению или грамотный дизайнер различает более десятка оттенков красного. В восприятии звука всё точно так же.

        Ответить
        1. 9.1.1.1

          Нестор

          А ещё есть дальтоники, которые вообще красного не видят. И мне кажется, таких слуховых «дальтоников» среди комментаторов немало.

          Ответить
        2. 9.1.1.2

          Федя

          Я не про оттенки, а про восприятие. Это как повесить светофор наоборот. Все знают что верхний сигнал красный, нижний зелёный. Тут для определения цвета используется расположение в определённом порядке, а не сам цвет. Сумбурно объясняю, но надеюсь понимаете. Я имею ввиду, что ваш красный и мой красный даже не однофамильцы. Сколько людей столько красных. Кто-то любуясь картинами Рубенса видит только жирных баб, а кто-то в Чёрном квадрате видит Вселенную.

          Ответить
          1. 9.1.1.2.1

            Николай ЕФРЕМОВ

            И я про восприятие. Вы воспринимаете цвет как красный, а эксперт — как коралловый, кармин, киноварь, алый, ализариновый, кардинал и т.д. Отличия могут быть незначительны, но специалист их сразу определяет на глаз. Восприятие звука среднестатистическим гражданином и слушателем с большим опытом анализа звучания очень и очень различно.

      2. 9.1.2

        Юрий Трофимов

        – Комментатору, представившемуся «Федя»: когда я искал на вторичном рынке очередной усилитель, собственными глазами повидал людей в ускользающе минималистичном интерьере, практически, «стол-табуретка», которые все деньги тратили на аудиотехнику по несколько тыс. за аппарат. Т.е. не всегда аудиосистема комплектуется «по остаточному принципу». Я ни в коем случае не призываю к этому, но наличие наваристого борща и справного хозяйства не является ни необходимым, ни достаточным условием. Просто не мешает, и всё. И вряд ли можно описать органы чувств, как набор датчиков. Это на медкомиссии в военкомате, когда надо в пёстрой неразберихе цветных точек увидеть фигуру или цифру, такая трактовка допустима. В случае восприятия музыки, живописи и т.п., произведение искусства, песня или трогает зрителя/слушателя, вызывает палитру эмоций, или оставляет равнодушным. А то и взбесит, но это сомнительный эффект от вложенных средств и усилий, согласитесь. Короче – всё не так просто. Ну и что? Тем и интересней.

        Ответить
        1. 9.1.2.1

          Федя

          Органы чувств без мозга не более чем датчики. Мозг может обойтись без органов чувств, додумать, дорисовать, а слух, зрение и т.д. не работает без «контроллера». Физиологические особенности слуха того или иного человека индивидуальны. У кого-то может быть от природы очень тонкий слух и он слышит 25 кГц. Но строение мозга не позволяет «зафиксировать» этот факт, он как бы отрезает эти звуки, как неприятные. А у другого уши не воспринимают и 10 кГц, но мозг достраивает картину, как какой-нибудь легато-линк.
          Вкратце, люди не слышат то, что реально и слышат то, чего нет. Некоторые люди, конечно. Большинство воспринимают реальность адекватно. Под «адекватно» я подразумеваю, что если человек не слышит те или иные частоты физиологически, то он их не слышит и психологически.

          Ответить
  15. 8

    Юрий Трофимов

    Мне бы не хотелось, чтобы у читателей после всего прочитанного возникло ощущение, что про «слышимость» влияния кабелей и прочих не всегда и не всем очевидных знАчимых для звучания системы компонентов тут ведётся речь от имени таких, особенных, с большими оттопыренными ушами, которые в глубокомысленном прищуре слушают космос и слышат шуршание пролетающих нейтрино. Нет. Я совсем не о суперслухачах и не о суперспособностях. В хорошей, со знанием дела собранной системе отлично слышно влияние кабелей. Практически всем слышно. И разница между розетками с рынка и хорошими розетками отлично слышна, я как-нибудь обязательно напишу о своём опыте. Другое дело, что и без подбора кабелей, розеток и тп, вполне можно слушать музыку, да. Разве что для спокойствия от усилителя к колонкам провести проф. акустический кабель, например Кордиал, сечением побольше. А сетевые, в начале пути, лучше не трогать. Разница есть, а как лучше – большой вопрос. А дальше, только личный опыт. Просто в какой-то момент понимаешь, что мп3 через профессиональные мониторы слушать невыносимо. И что совсем не всё, что хвалят – хорошо именно для вас.

    Ответить
    1. 8.1

      Сергей (Ле Дюк)

      «с большими оттопыренными ушами, которые в глубокомысленном прищуре слушают космос и слышат шуршание пролетающих нейтрино» — зачётная фраза, с моим воображением я долго ржал.))
      Ну вот лично я охотно верю, что начиная с определённого уровня аппаратуры разница в подобных нюансах уже становится заметной (но тоже подчёркнут важный момент насчёт хуже/лучше — всё субъективно), но когда начинают носиться с этими шнурочками по форумам и консультантам владельцы самой бюджетной аппаратуры, и им начинают впаривать «шнурки» по 20-30% (да хоть даже 10%) от стоимости всей их системы, то это выглядит, на мой личный взгляд, смешно.
      Смешно также читать отзывы «апгрейдчиков» своих бюджетных АС, которые у них после замены конденсаторов и проводки зазвучали чуть ли ни в 2-3 раза дороже — ну вот сделал я тюнинг когда-то одной из своих АС (о ней тоже подобное писали), поначалу «Да! Вау!», а потом упоротость сошла, и сейчас я уже даже не могу вспомнить, над какой же из АС я «издевался», но хоть хуже не сделал, и то хорошо. Но речь то о том, что многие то пишут о невероятном приросте качества! Откуда они это взяли? Почему они его слышат и как сравнивают?… Тоже самое у них и со сказками со «шнурочками», ведь им тоже очень хочется присоединиться к великим гуру звука, войти в этот элитный клуб, а тут ведь принято такое слышать. Ну вот я честно признаю, что на своей аппаратуре я такого не различаю, хотя МР3 от FLAC на сложном материале в «слепом» тесте отличаю, то есть не совсем ещё безнадёжен, да)).
      В общем, я ещё раз отмечаю необходимость уточнять на аппаратуре какого уровня и в какой степени слышна та или иная разница в подобных тонких нюансах, а то многие начинают слышать то, что они хотят слышать, и вводить в заблуждение сами себя и всех остальных. В первую очередь лучше всё-таки сосредоточить свои вложения в АС, а уж потом постепенно подтягивать все остальные звенья цепи, доводя систему до собственного идеала (если, конечно, таковой существует в природе).
      Подпишусь конкретнее в этот раз, а то тут минимум два Сергея в этой теме.

      Ответить
      1. 8.1.1

        Руслан ТАРАСОВ

        Проблемы «оттопыренных ушей» не возникает, когда к прослушиванию привлекаются сторонние слушатели, которым вообще глубоко перпендикулярны все аудиофильские догмы. Кстати, люди с обычным здоровым слухом зачастую слышат лучше, чем аудиофилы, потому что просто не ищут в слышимом «свой звук».

        Ответить
  16. 7

    Федя

    Неужели всё это на полном серьёзе? XXI век на дворе. Пора вводить в обиход аудиозаклинания. Нужно назначить святого-аудиофила и вешать иконки в качестве гармонизаторов. Создать аудиофильскую церковь в конце концов. Представьте какие откроются перспективы. Православные, халяльные, кошерные компоненты, кабеля, акустика. Всё станет на свои места. Халяльный кабель не может соединять кошерный усилитель с православной колонкой. Ну и дальше, в таком же духе…

    Ответить
    1. 7.1

      Дмитрий (Ершов)

      Вы знаете, Федор, на полном! Мне конечно жаль расстраивать Вас , задевая Ваше чувство верующего… Но это так… Просто главный постулат Вашей религии состоит в том, что все чего нельзя измерить существующими приборами по существующим методикам — не существует.. То есть мир конечно познаваем…А все наблюдаемые феномены ( даже статистически значимые ) , которые не укладываются в общую картину ,нужно либо игнорировать, либо списывать на психическую неуравновешенность наблюдателя. Примерно так же рассуждали «британские ученые» в конце позапрошлого века! Дескать, все, что можно, уже открыто и наука исчерпала себя… Так что произошло в той же физике потом? Не напомните? Кстати, насчет феноменов:
      Канал «Культура » опубликовал очень любопытный сюжет:

      https://tvkultura.ru/article/show/article_id/237425/

      Очень советую посмотреть…

      А если серьезно , то я очень благодарен автору за данные статьи. Диалог между аудиофилами и технократами возможен и при преодолении изначального скепсиса с двух сторон способен обогатить обе стороны…

      Ответить
      1. 7.1.1

        Федя

        Абсолютно не расстроен. Даже наоборот. Я же пытаюсь необъяснимые феномены привести к какой-то системе. Религию взял просто для примера. Там тоже полно всяких чудес. Необъяснимых, пока необъяснимых.
        Вы же пытаетесь в ультимативной форме донести до «неуверовавших» какие-то факты. Так нельзя. Начните, хотя бы, с аудиоэкстрасенсорики. Ведь не все обладают эксрасенсорными способностями, но как-то смирились с этим понятием. Кто-то ноты не различает, а вы про гармонизацию пространства.
        Вот я, например, смотрю 3д без очков. Но я же не пытаюсь вдолбить окружающим, что надо просто быстро моргать. А картинка без очков гораздо сочнее.

        Ответить
        1. 7.1.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Федор и Ижат!
          В который раз приглашаю в гости ! Заходите, Послушаем вместе и все обсудим ! Кстати, я никому ничего не навязываю — просто делюсь своим мнением… Вы можете с ним соглашаться, либо нет!
          В любом случае, я бы посоветовал вначале прийти и послушать.

          Наш телефон +7(906)740-87-18
          Метро Китай-Город , работаем с 12 до 21-00

          Ответить
        2. 7.1.1.2

          Дмитрий (Ершов)

          Федор, в который раз здравствуйте! Перечитал свои посты в этой ветке и не нашел , где я пытался чего-то «донести в ультимативной форме»…. Уточните, если можно…
          А аудиоэкстросенсорика, это что? Или о чем?
          Если речь обо мне, экстрасенсорных способностей у себя не замечал …

          Ответить
      2. 7.1.2

        Ижат

        Дмитрий(Ершов), спасибо за приглашение, но я живу в Татарстане. С удовольствием посетил бы вас. Надеюсь, что-нибудь новое открыл бы для себя. В споре, конечно, рождается истина-но лучше один раз увидить(услышать). Удачи!

        Ответить
        1. 7.1.2.1

          Дмитрий (Ершов)

          Ижат , будете в Москве — милости просим! Ваши земляки у меня частые гости, так что не так уж все и далеко … А спорить …. А о чем собственно? Лучше наслаждаться музыкой и пытаться понять многообразие жизни в тех проявлениях, которые мы здесь наблюдаем…

          Ответить
    2. 7.2

      Ижат

      Фёдор, а может это просто снимает статический заряд? Винил очень чувствителен к этому. Но в ваших словах немало правды. Может потому, что я сам человек ……. маловерующий.

      Ответить
      1. 7.2.1

        Федя

        Всё может быть. Статика снимается, влияет, измеряется, снова накапливается. И вообще, каждое следующее проигрывание пластинки хуже предыдущего. Винил очень чувствителен к этому.

        Ответить
        1. 7.2.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Уважаемые Федор и Ижат! Я пробовал измерять уровень электрического поля бытовым измерителем. Каких-либо критических отличий до и после обработки не отметил. Так что эффеккт в чем-то ином…

          Ответить
  17. 6

    Сергей

    Юрий, не хочу комментировать и критиковать ничего конкретно, но в своей статье и своих комментариях Вы часто оперируете тем, что науке известно не всё, и что вот «завтра» могут что-то открыть… Всё бы ничего, но мне вот стало интересно, а как же производители тех же кабелей, не имея абсолютно никаких новых научных данных, то есть оперируя известными существующими данными, производят кабели, получается что, по технологиям «завтрашнего дня»?… Или как это происходит в Вашем понимании? Просто что-то делают, сами не зная, что они делают? Просто придумали разные варианты, собрались, послушали проводочки, выбрали «лучшие» — и пустили в производство?…
    И да, с «нейтральным наблюдателем» это Вы, конечно, действительно загнули — это я, пожалуй, всё-таки покритикую.
    В целом же, очень хочется сказать, что отношение в народе к нам, аудиофилам (хотя я себя считаю меломаном-идеалистом), во многом сформировалось из-за подобных абсолютно ни чем не обоснованных высказываний ( и при этом зачастую в ультимативном форм-факторе) — на нас смотрят, как на упоротых сектантов, колдующих и читающих мантры над лампами и кабелёчками. Но конкретно Вы, в отличии от многих на разных форумах, хотя бы не скатываетесь на личности и оскорбления, что похвально, а из-за тех личностей от нас больше всего и шарахаются, из-за чего некоторые продолжают слушать музыку на своём «барахле».
    Объективно было бы выражать степень влияния того или иного фактора, подтверждая это всё хоть какими-то научно обоснованными измерениями, и подводя выводы о том, для системы какого уровня это имеет значение, и каково именно это значение, но для этого, конечно, нужно быть очень серьёзным экспертом в этой области, а дело это, всем известно, не особо прибыльное, если не являешься при этом по совместительству разработчиком высококачественной аппаратуры (но там тогда нейтралитет становится под вопросом — в общем, дело изначально гиблое…). Короче, не хотел, но без критики всё равно не обошлось…

    Ответить
    1. 6.1

      Дмитрий (Ершов)

      Здравствуйте, Сергей!
      Как мне кажется, все эффекты , с которыми мы здесь сталкиваемся, безусловно имеют физическую природу и вполне могут быть исследованы. Вопрос только : кем и как? Фундаментальные исследования — весьма дорого е удовольствие. Я не имею в виду банальный замер параметров.
      Так кто будет все это финансировать? Рынок Хайэнда не большой, производители — не богатые компании и такую роскошь позволить себе не могут. Если бы феномен направленности кабелей был бы жизненно важен для построения баллистической ракеты, то разгадка была бы найдена мгновенно. Отсюда и эмпирический во многом характер творчества компаний- производителей. Как правило, это компании одного автора, который » имеет мысль и именно ее и думает». Отсюда и немыслимое многообразие различной техники и изначальных подходов к ее проектированию.

      Ответить
      1. 6.1.1

        Сергей

        Ну да, а также немыслимое количество мифов и заблуждений…
        Хорошо хоть, что некоторая группа аудиофилов ещё не оформила свою официальную религию — и можно без опасений перед законом всё это писать-разоблачать)).
        Кому то это интересно, так что кто-то, уверен, подобными исследованиями занимается. Да есть даже целая наука — психоакустика. Пока в ней ещё многое не изучено, так что отрицать наверняка нельзя ничего, но это же везде так, однако одновременно это и не должно быть поводом для такого вольнописания.
        Просто многие начинающие свой путь в мир хай-фая видят всё это — и уже задумываются, а стоит ли со всем этим связываться, когда тут столько всяких разных невероятно сильно влияющих на звук факторов, и как сильно всё это бьёт по карману, и в итоге уже б давно купили свой первый бюджетный японский усилитель, хорошие бюджетные АС, подключили бы их самыми обычными «шнурками» приемлемого качества, а не стояли бы на пороге, боясь зайти, поскольку их тут постоянно пугают невероятными ценами на всё это! Вот, что главное! Это и есть главная причина того, что «Эдифайр» у нас чуть ли ни процветает, а рынок хай-фая чуть ли ни загибается… Короче, в своих стараниях оказать эффект воздействия на массы случился явный перегиб — и эффект оказался обратным: «нет, это для меня слишком сложно и труднодоступно»…
        В общем, хватит уже всех «запугивать» (убеждать) — в бюджетном хай-фай тракте заморачиваться стоит только АС и максимально подходящим к ней усилением, ну а источники сейчас неплохие и в усилители/ресиверы встраивают (для «бюджетки» сойдёт за глаза), да и в более дорогом сегменте влияние остальных компонентов не такое уж прям разительное, а кто-то, если не большинство, его даже и не заметит вовсе, если на это специально не указать (чем обычно в салонах консультанты и занимаются).

        Ответить
        1. 6.1.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Сергей, пару слов по поводу религии. Одна из функций религии — заполнить пространство между наблюдаемым и объяснимым. В этом смысле и аудифилы и технократы придерживаются своих в чем -то религиозных, убеждений. Как верующие и атеисты. Только одни верят, что Бог есть, а другие верят , что его нет. Наверняка этого не могут знать ни те , ни другие…Применительно к нам это означает либо оиентировка на свои слуховые ощущения , либо на измерительные приборы и убеждения, что все, чего нельзя ими измерить — не существует… И отсюда , в зависимости от изначальных убеждений и формируется отношение к феноменам в нашей области : либо как к «мифам и заблуждениям» , либо подтвержденным практикой (да,да- эмпирической!) закономерностям.
          Моя точка зрения состоит в том, что к выбору и построению системы стоит отнестись, как к выбору музыкального инструмента. Вряд ли кто при покупке рояля , или скрипки задается вопросом об их технических параметрах. Нужно пробовать, слушать и «пожить»с их звуком. И только потом решать — это Ваше, либо нет!

          Ответить
          1. 6.1.1.1.1

            Федя

            У религии только одна функция — управление толпой. А заполнение пространств это фольклор.

          2. 6.1.1.1.2

            Дмитрий (Ершов)

            Ну вот, все и прояснилось! Зачем соответствующие исследования, зачем труды мыслителей от Маркса до Юнга и Фрейда…
            Федор все и ( как и во всем остальном) про все понял!
            Где же Вы раньше были, Федор!

        2. 6.1.1.2

          Дмитрий (Ершов)

          Кстати, Сергей , готов согласиться, что проблема выбора обозначена Вами правильно. High-End лежит на стыке искусства и техники и большой ошибкой было бы полностью использовать чисто техническую терминологию для его описания. Профессиональная же лексика музыкантов, как они описывают свойства музыкальных инстументов, была бы более уместна и информативна!

          Ответить
        3. 6.1.1.3

          Дмитрий (Ершов)

          Кстати , Сергей, насчет «писать-разоблачать»…. Откуда такое мессианство? Кого и в чем Вы хотите убедить , или переубедить? Может, самого себя?Вы правда полагаете себя носителем истины в последней инстанции?

          Ответить
          1. 6.1.1.3.1

            Сергей (Ле Дюк)

            Дмитрий, я, как и каждый здесь (хотя, может, и не каждый…), просто выражаю своё мнение. Лично я агитирую за верную расстановку приоритетов: считаю, что начинать нужно с акустики, подбирать к ней достойное усиление, после заниматься подходящим источником, чем-то просто нормального качества всё это скоммутировать, а уже когда вся система в целом будет нравиться и во всём устраивать, можно начинать всю эту возню с «тонкими материями», но, как по мне, тоже не стоит впадать в крайности, а также попутно пытаться убедить себя в наличии разницы там, где её нет, хотя кому-то эффект плацебо помогает, так что лишь бы человек был счастлив. В общем, всё хорошо в меру, но, правда, мера у каждого своя.
            Если под мессианством Вы подразумеваете, что я мню из себя мессию, то моя маленькая миссия, разве что, лишь в моём посыле людям включать собственные мозги и быть устойчивыми к манипуляциям. Мозг — очень сложная штука, и доверять ему во всём нельзя. У мозга очень много слабых мест — и в сфере продаж о них отлично осведомлены…
            И ещё раз отдельно делаю акцент на том, что именно в бюджетном хай-фае можно вообще не заморачиваться «тонкими материями» — кабели просто должны быть нормально сделаны, из нормальной меди, иметь достаточные применению сечения и не иметь повреждений. Лучше заморочиться подбором/сменой подходящей акустики (АС), её удачным размещением в помещении, а также обратить внимание на акустические проблемы самого помещения — от всего этого, а особенно от первых двух пунктов, действительно есть очень сильное и заметное влияние на звук (я уже приводил в пример замену конденсаторов в бюджетной АС с «электролитов» на ПП, плюс замена проводки и пайка вместо клеммных соединений — теоретически в цифрах разница должна быть, но её не слышно, а уж по влиянию кроссоверов на звук вряд ли какой-то там кабель длиной 1-2 метра сможет с ними сравниться).
            В общем, лично я агитирую за верное расставление приоритетов и, соответственно, за сосредоточение, в первую очередь, на наиболее значимых вещах (мы, конечно, говорим здесь исключительно о звуке и степени влияния на него различных компонентов). Ну и, конечно, слух у всех нас разный, но и при этом все мы по-разному подвержены внушению — всё это тоже стоит учитывать.
            Ну а что до определения реального влияния компонентов, то там, где уже бессильны измерения и физика, их всего-лишь нужно дополнить корректно поставленным «слепым» тестированием и простейшей математикой.

          2. 6.1.1.3.2

            Дмитрий (Ершов)

            Сергей, здравствуйте!
            Как мне кажется, Вы стучитесь в открытые двери и пытаетесь доказать то, с чем никто и не спорит… Именно системный , последовательный подход и позволяет достичь высоких результатов в построении системы и работа с аксессуарикой — один из этапов после того, как система заиграет хотя бы приемлемо. Другое дело, если Вы имеете каждодневный многолетний опыт построения таких систем, то многие решения Вам уже не надо искать заново, а Вы можете их смело применять, будучи уверенным в их эффективности.

            А вот по поводу критериев,позволю себе с этим не согласиться…
            Критерием истины ( на мой взгляд) является исключительно практика.
            Причем слуховая.
            Еще лет тридцать назад, имея на руках диплом престижного вуза по профильной специальности ( 0701), я также «обоснованно » критиковал приверженцев применения специальных кабелей ( особенно силовых) , колоночных и межблочных ( лишь бы сечение было достаточно). Переворот в моем мировоззрении совершило знакомство с Ю.А. Макаровым и его трактом «Maestro Grosso». Помню, приехал к нему днем, а разошлись мы в пять утра. Потом много раз носил к нему для сравнения конструкции усилителей и кабелей, выполненных в соответствии с точными инженерными расчетами. Фиаско было полным…Не надо было ни слепых ни глухих , или каких-либо еще тестов. Просто прямое сравнение. Вы воду от уксуса тоже легко отличите!
            И еще кое-что: когда пишете, что нет разницы при пропайке контактов и замене проводов, оговаривайте пожалуйста, что ее не слышите именно Вы и в Вашем тракте. У меня опыт прямо противоположный. Просто качество тракта также играет важную роль и система играет так, как определяет ее слабое звено. И если это кабель , или контакт внутри компонента, Вы всегда это сможете определить просто дорастить систему до этого уровня разрешения не так просто, но возможно в любом ценовом сегменте. Об этом говорит опыт уважаемого Петра…Справедливости ради стоит сказать, что мне чаще, чем хотелось бы, приходится встречать системы с многомиллионным ценником, в которых столь же далеко до совершенного звука и не решены даже базовые проблемы. Это результат системного подхода при их построении, о котором Вы говорите в начале комментария…
            А по поводу внушений, плацебо эффекта и «простейшей математики»… В первой части был совет — выключить внутреннего «резонера-всезнайку»… Иначе не сможете воспринять новый опыт… Ведь жизнь всегда богаче наших представлений о ней!

    2. 6.2

      Юрий Трофимов

      Сергей, добрый день! Я совсем не против конструктивной критики и спокойно высказанного личного мнения, за которое вам спасибо. Теперь по порядку: Да, я действительно так и представляю, что некоторые производители кабелей идут методом проб и ошибок. Накапливая опыт. А технологии там бывают и позавчерашнего дня, например, тонкие серебряные нити литцендрата Кондо вытягивались вручную через алмазные фильеры. Если я ничего не путаю, сидя на доске-качелях с щипцами в руках и отталкиваясь ногами. Конечно, кто-то проводит и исследования. Но помогает это не всем. Поиски «кабельного философского камня», как мне кажется, только в процессе, конца которому пока не видно. Отношение к аудиофилам, на мой взгляд, незаслуженно «перегретое», об этом я пишу в первой части статьи. А дальше, как мне видится, наш с вами диалог разбегается в разные плоскости. Вы считаете, что недостатки статьи в том, что я не знаю, или по каким-то причинам не называю научно подтверждённые причины отличия в звучании кабелей и других компонентов. Конечно, я знаю далеко не всё. Но, по моему мнению, собирая себе аудиосистему, пользователю совершенно необязательно заморачиваться на «почему» и «как». Можно просто Нравится – не нравится. Хочу за такие деньги – не хочу. Или просто не могу, но буду мечтать о чём-то, или нуего. С какого уровня имеют значение те или иные нюансы, можно – с осторожностью — ответить только в каждом конкретном случае. Трудно вспомнить что-то априори однозначное. Но, например, из парадоксального, но проверенного на личном опыте, – отсутствие разъема совсем необязательно лучше хорошего разъема. Как же быть начинающему меломану? Ходить и слушать. По выставкам, по магазинам – только аппаратуру, не продавцов! Их назойливость и бесцеремонность не знают границ. Позиция нейтрального наблюдателя вполне реальна. Это, например, ваши близкие. Первый критерий – раздражает или не раздражает. Это я про звук.

      Ответить
    3. 6.3

      Петр

      Что далеко ходить?! Как возникла жизнь на Земле, до сих пор никто не знает. Но она существует! Также существуют окружающие нас и не всегда обоснованные явления, но они есть. Так вот скептики, которые отрицают существование таких явлений в природе, так как нет ещё законов в науке подтверждающих это, должны отрицать и существование жизни на Земле, потому что никто не открыл сущность её возникновения.

      Ответить
  18. 5

    Сергей

    Есть и другая сторона вопроса. Когда человек рассматривает свои компоненты как некий идеальный черный ящик и вешает к ним провода стоимостью с сами компоненты. Что еще хуже, он и провода зачастую рассматривает, как отдельный компонент.

    При этом ему не интересно, что, скажем, на входе силового кабеля стоит копеечный китайский разъем, предохранитель, дополнительный клавишный выключатель, а внутренняя проводка выполнена стальным кабелем на клеммах. Вешать на такой вход дорогой кабель — глупость. Та же история с акустикой. На сегодняшний день большинство производителей не удосуживаются даже динамики припаивать (независимо от стоимости). Качество внутренней проводки тоже бывает несовместимо с общим уровнем АС.

    Второй момент — использование длинных кабелей там, где можно обойтись отрезками в два-три раза короче. Сюда можно отнести и метровые межблоки, и трехметровые акустические кабели, лихо закрученные вокруг колонок. Эти художества можно как-то оправдать в тестах аппаратуры, но не при эксплуатации в конечной системе.

    Лучший кабель или разъем — их отсутствие. Надеюсь с этим спорить никто не станет.

    Ответить
    1. 5.1

      Сергей

      P.S. На тему USB кабелей есть неплохая техническая статья от Gordon Rankin.
      darko.audio/2016/05/gordon-rankin-on-why-usb-audio-quality-varies/
      Поначалу там вода, а комментарии Гордона начинаются курсивом.

      Ответить
    2. 5.2

      Дмитрий (Ершов)

      Уважаемый Сергей! Как мне кажется, отношение к компоненту системы, как к » черному ящику» — единственно правильно с точки зрения постановки корректного эксперимента. Во всяком случае, на первом этапе! Только с чего Вы рншили, что он «идеальный»? Именно неидеальность таких «черных ящиков» и заставляет аудиофилов их постоянно перебирать, пытаясь найти наилучшее сочетание.. А уж далее, включаться в апгрейд существующих компонентов с заменой кабелей внутренней проводки , элементов и др. Мы , к примеру постоянно заменяем подвесы динамиков на кожаные с резиновых. Хорошо работает! Но в плохо подобранном тракте влияния не окажет! Также меняем внутреннюю проводку в колонках, либо заказываем производителю с нашей проводкой.
      А система играет так, как определяет ее самое слабое звено. И если это — кабель ( как бы Вам это дико ни казалось), то мы будем сильно ограничены его уровнем. Так что Кабель, а также комната и питающая сеть — лимитирующие факторы системы и вполне полноценные ее компоненты.

      Ответить
  19. 4

    Дмитрий (Ершов)

    Уважаемый Юрий!
    Вопрос с природой воздействия демагнитайзеров на носители не так прост, как казалось бы. И явно не ограничивается одними токами Фуко в проводящем слое компакт — диска и перемагничиванием вкраплений. У нас установлен демагнитайзер Штайна ( описан в параллельной ветке), который позволяет обрабатывать магнитным полем по определенной программе не только CD, но и виниловые пластинки. так вот, в последнем случае эффект более яркий! А там-то, спрашивается, на что поле воздействует?
    Уважаемые оппоненты , только не надо про «плацебо-эффект» и т.д.! Эффект настолько заметен, что нужно быть просто совсем глухим, чтобы его не почувствовать! Словно разница между различными прессами винила!
    Всех приглашаю удостовериться лично : мы находимся по адресу : Варварка 3, запись по телефону +7906 740-87-18

    Ответить
    1. 4.1

      Александр Савельев

      Значит, уже и винил стали ….размагничивать. Хорошо. Следует ли понимать, что магнитное поле так воздействует на винил, что меняется форма звуковой дорожки, с которой «информация» снимается механическим способом? На каком этапе: изменение в механическом движении иглы звукоснимателя, изменение магнитного поля катушки звукоснимателя, измерение спектральной картины звукового материала, было это определено? Следует ли понимать, что размагниченный винил так воздействует на элементы тракта «проигрыватель-усилитель-акустика», что это заметно на слух? Какими приборами были замерены изменения в электронной, а главное — в механической работе элементов тракта?

      Ответить
      1. 4.1.1

        Дмитрий (Ершов)

        Уважаемый Александр! Все Вами перечисленные аспекты, а также многие другие, меня очень бы заинтересовали лет тридцать назад. За время профессиональной работе в аудио я привык ничему не удивляться и верить только одному измерительному прибору — своим ушам… А объяснения с точки зрения физики — кому хочется, может провести исследование . Я только за! Объект для изучения готов предоставить! И если бы феномен проявлялся бы лишь на уровне «заметности» — все было бы не столь интересно. А тут только совсем глухой не услышит! Кстати, о феномене : эффект , что на виниле, что на СД , сильно спадает в течении часа после обработки, так что приходится перед каждым прослушиванием обрабатывать заново. Причем , если для СД достаточно обработать одну сторону, то винил — с двух сторон… Как говорится : «информация к размышлению»…

        Ответить
        1. 4.1.1.1

          Сергей

          Коллективные заблуждения тоже форма заблуждений.
          Нет, я ничего не отрицаю, но просто такой пример: собрались вместе 10 человек, каждый из которых «видел НЛО» (ну то есть что-то действительно видел, но что именно неизвестно) — все они что-то видели, все они вместе пришли, допустим, к совместному выводу. Вопрос: стоит ли (им и всем остальным) делать из этого однозначный вывод касательно существования НЛО или всё же стоит сохранять хотя бы долю скепсиса во всём? Ну или ладно, плохой пример — возьмём «похищения»: стоит ли делать однозначные выводы на этот счёт хоть кому-то?
          В общем, если человек более не стремится найти объяснение обнаруженному, как и подтвердить наличие самого явления научно, то его видение становится «религиозным», а сам он, тем самым, превращается в «сектанта».
          Все эти «верю/не верю», естественно, необъективны, но и бегать подтверждать/опровергать каждое очередное полубредовое бездоказательное заявление никаких сил не хватит, да и времени тоже. «Я слышу = это существует» — это не доказательство, это «туфтология» (от слова «туфта»). Много раз сказанное «Я слышу» сути дела не меняет и истиной от этого не становится. Пока что-то не измерено, оно априори не доказано.

          Ответить
        2. 4.1.1.2

          Дмитрий (Ершов)

          Знаете, Сергей, если бы описываемые наблюдатели рассказывали о различных НЛО в несвязанных между собой условиях — это было бы одно . Но если у разных наблюдателей «НЛО» одинаковое и возникает строго при наступлении сходных условий ( то есть результат статистически значим), то списать его на психическую неуровновешенность невозможно…

          Ответить
      2. 4.1.2

        Петр

        Уважаемый Александр Савельев, а Вы никогда не пользовались псевдо демагнитайзерами в советские времёна, изготовленными нашей промышленностью для снятия статического напряжения на виниле. На стойке держатель со щеточкой, которая опускается на звуковые дорожки при воспроизведении пластинки, а на противоположной стороне проводочек подключенный к заземлению. Так что новое иногда бывает хорошо забытым старое, только более усовершенствованное.

        Ответить
        1. 4.1.2.1

          Юрий Трофимов

          Петр, вы привели пример приспособления, снимающего с винилового диска заряд статического электричества. Демагнитизаторы же ослабляют намагниченность. Возможно, что помимо этого в материале дисков происходят какие-то ещё изменения.

          Ответить
      3. 4.1.3

        Юрий Трофимов

        Александр Савельев, величина сигнала, снимаемого с головки винилового проигрывателя, составляет единицы милливольт. У головок с подвижной катушкой сигнал ещё меньше. Поэтому вращающийся в непосредственной близости от головки звукоснимателя большой диск «по малейшему поводу» будет наводить на катушки звукоснимателя и проводники в тонарме ЭДС помехи. Так что повод попробовать положить диск на размагничиватель есть. Разумеется, с формой звуковой дорожки при этом ничего не происходит.

        Ответить
        1. 4.1.3.1

          Александр Савельев

          Здравствуйте Юрий Трофимов!….».Поэтому вращающийся в непосредственной близости от головки звукоснимателя большой диск «по малейшему поводу» будет наводить на катушки звукоснимателя и проводники в тонарме ЭДС помехи. Так что повод попробовать положить диск на размагничиватель есть. …» — пластиковый диск наводит ЭДС? Не могли бы Вы вот так просто взять и сказать: «Считаю, что любой пластмассовый предмет, вращаясь даже с незначительной скоростью наводит ЭДС на катушку индуктивности».

          Ответить
      4. 4.1.4

        Юрий Трофимов

        Александр Савельев, добрый день. Разумеется, я имел в виду, написав «по любом поводу» — в случае, если пластиковый диск имеет в своём составе какие-то включения, которые могут намагничиваться, в которых могут возникать токи Фуко и т.д. А может быть, эти включения не в виниле, а в красках на «яблоке»? Не знаю, и сам я виниловые диски размагничивать не пробовал. Но если будет случай, попробую. Результат же размагничивания CD на слух очень заметен. (ок, будем строже к терминологии — результат нахождения компакт-диска на включённом демагнитизайзере).

        Ответить
        1. 4.1.4.1

          Дмитрий (Ершов)

          Уважаемые Александр и Юрий!
          Да вопрос то в чем?
          Приходите и поставьте эксперимент!
          А далее, при зафиксированном наличии /отсутствии феномена можно строить те, или иные теории , его объясняющие. Кстати, обработка этим устройством кабелей (любых) тоже легко заметна на слух… Аппараты тоже им обрабатываем ( и не зря) ! Так что штучка полезная! Кстати, гипотеза Юрия о наличии вкраплений магнитного металла вполне кажется правдоподобной. Иначе стоит предположить, что в вопросе тонких взаимодействий магнитного поля и диэлектрика есть неизученные аспекты….

          Наш телефон +79067408718
          Метро Китай-Город
          Работаем с 12 до 21-00

          Ответить
    2. 4.2

      Федя

      «А гренка в нашем ресторане называется croûton. Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба, но гренка не может стоить 8 долларов, а croûton — может». А дальше ты начинаешь искать хоть какой-то вкус, отличающий этот крутон от гренки. И находишь!

      Из одного фильма.

      Ответить
      1. 4.2.1

        Дмитрий (Ершов)

        » Иногда некоторые люди пытаются казаться значительно умнее , чем есть на самом деле!

        Из другого фильма.

        Ответить
  20. 3

    Сергей

    Аффтор жжёт! Могу зажечь и я: ДАЙТЕ мне МНОГО ДЕНЕГ — я выясню и поведаю миру: как влияет на звучание аудиосистемы нейтрино! Поистине вечная тема: «оптимизация нейтринного потока для улучшения звучания электронных компонентов».

    Ответить
    1. 3.1

      Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

      В отличие от вас, Сергей, автор денег не просит. Он лишь высказывает свое мнение, основанное на многолетнем опыте. А таким, как вы, даже деньги давать бесполезно.

      Ответить
      1. 3.1.1

        Сергей

        Уважаемый Дмитрий, неужели автор обсуждаемого опуса не получил гонорару за свой труд? И Вы действительно полагаете, что нейтрино не влияет на работу электронных компонентов? А касаемо вложения денег, так у Вас их просто нет и рассуждать об это просто бессмысленно. Человеку свойственно быть очень упорным в своих заблуждениях и только самоирония позволяет более-менее объективно видеть реальный мир.

        Ответить
        1. 3.1.1.1

          Юрий Трофимов

          Сергей, а в чём вы, в данном материале, видите упорство в убеждениях? Мне кажется, я, напротив, призываю попытаться на время позабыть об укоренившихся убеждениях, и попробовать разные аудиоварианты, скажем так, на практике. Не вдаваясь в физические и прочие обоснования. В аудио и до воздействия нейтрино, на куда более ощутимых уровнях, манёвра хватает. Было бы желание. И терпение.

          Ответить
        2. 3.1.1.2

          Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

          Сергей, очень сомневаюсь, что автор получил за свою статью гонорар. А если и получил, то абсолютно символический — в размерах нейтрино. У нас работают энтузиасты — не ради денег, а ради интереса. Да, денег у меня нет — тут вы правы.
          По поводу иронии и тем более самоиронии — научитесь сначала ими пользоваться, а потом пытайтесь. Шутки в стиле Удафф — это не ирония. И если кто-то вас неправильно понял — это ваша проблема.

          Ответить
    2. 3.2

      Сергей

      Юрий, мне не нравится Ваша статья по очень простой причине: в ней слишком много «воды». Перечитайте «Советы ван ден Хула» и, возможно, Вы меня поймете. Посмотрите мой комментарий к первой части Вашей статьи. А что касается заблуждений, то у Вас это: «И, кстати, многострадальный эффект плацебо может сыграть и в другую сторону: пока вы не найдёте или не услышите каких-либо «физических обоснований», вы можете не позволить себе услышать существенную разницу звучания, которая есть на самом деле и вполне очевидна нейтральному наблюдателю.» — все дело в том, что «нейтрального наблюдателя» не существует в природе, поскольку человек субъективен, а прибор показывает только один аспект многозначного параметра «качество звучания». В своей статье Вы хотите убедить читателя в эффективности аудиофильских методов и прибамбасов, только размазываете «кашу» таким тонким слоем по «тарелке», что «есть» это мягко говоря затруднительно. Все аудиофильские методы работают и дают заметный эффект, как правило, при комплексном применении. Критика этих методов в части необоснованно завышенных цен и уровня повышения качества звучания справедлива. Истина где-то рядом. Творческих успехов.

      Ответить
      1. 3.2.1

        Дмитрий (Ершов)

        Знаете, уважаемый Сергей, не могу с Вами не согласиться в той части, что «нейтрального» наблюдателя не существует!
        Поскольку сам занимаюсь на выставках и в салоне демонстрацией таких «прибамбасов» ( в ветке про Штайны сломано немало копий на данную тему), могу сказать, что при прослушивании люди настроены скептически. Что и не удивительно! Так что если списывать все на «плацебо-эффект», то был бы он отрицательным…

        Ответить
  21. 2

    Юрий Трофимов

    Если кто-то съел, или выпил что-то, после чего почувствовал себя нехорошо, то обычным гражданам вполне достаточно взять это на заметку и, как минимум, с осторожностью отнестись к данному блюду. Понятное дело, что непереносимость к нему может оказаться чем-то сугубо индивидуальным. Или вообще, поплохело совсем от другого, от вируса, к примеру. Но если затошнило репрезентативную группу граждан, или хочется перестраховаться, то лучше выбрать что-то другое из меню. Или пойти в другое заведение. Химический анализ сомнительного продукта частному лицу проводить вовсе необязательно.

    Ответить
  22. 1

    Александр Савельев

    «.Что означает, что в составе светоотражающего слоя диска и надписей на нём есть изрядное количество магнитных материалов, которые неизбежно намагничиваются. А вращающийся намагниченный диск вполне может наводить ЭДС на провода фотоэлемента считывания….»
    1. Изрядное количество — какое именно «изрядное»? 10%, 50%, 0,5%?
    2. Какие магнитные материалы (и металлы) кроме основного (алюминий, серебро,золото) входят в состав фольги?
    3. С какой скоростью должен вращаться диск и какова должна быть индукция в фотоэлементе, чтобы наводилась ЭДС сравнимая с уровнем выходного сигнала? Какова индуктивность катушек, расположенных в фотоэлементе ?

    Ответить
    1. 1.1

      Юрий Трофимов

      Александр Савельев
      Что изменится, если вы узнаете эти численные значения? Что изменится, если обозначить, назвать магнитные материалы? Вполне показательно, что материал (его способность к намагничиванию) и количество этих включений обеспечивают вибрацию всего компакт-диска в сильном переменном электромагнитном поле. Если бы их было пренебрежимо мало, никакой заметной вибрации бы не было. Судя по вполне заметному результату размагничивания диска, наводимые им помехи вполне достаточны, чтобы навредить считываемому сигналу. Наверное, и материалы, и цифры можно узнать, но это точно выходит за рамки задачи улучшения звучания аудиосистемы.

      Ответить
      1. 1.1.1

        Александр Савельев

        Здравствуйте Юрий Трофимов! Касательно численных значений…Возможно я не прав, но считаю: любое издание касающееся вопросов техники, технологий в первую очередь должно оперировать численными значениями. Второе, что меня интересует: какой смысл размагничивать диск (из пластика и алюминия), если через мгновение после выключения установки на него (диск) начнёт воздействовать магнитное поле планеты и электромагнитные поля рядом находящейся аппаратуры, помещения, здания?
        Спасибо.

        Ответить
        1. 1.1.1.1

          Юрий Трофимов

          Александр Савельев, добрый день! Безусловно, численные значения параметров и технические характеристики – немаловажная часть описаний техники, в том числе звуковоспроизводящей. Но, даже после самых дотошных описаний кулинарных рецептов – «70 граммов… на литр воды» и т.п., бывает приписка – «соль по вкусу». И определения – кислый, сладкий, резкий (в том числе, и звук), вполне существуют и без цифровой шкалы абсолютных величин.

          В данном случае, я лишь опытным путём подтверждаю, что использование демагнитизатора, то есть размагничивателя, вовсе не абсурдно, т.к. есть что размагничивать в CD. А то, что он рано или поздно снова намагнитится, ничего страшного, достаточно подвергать его процедуре размагничивания время от времени. Например, по субботам. хорошее начало выходных.

          Ответить
        2. 1.1.1.2

          Егор Глухих

          Ответ на комментарий Юрия Трофимова (1.1.1.1)
          Юрий, у вас есть понимание с какой скоростью происходит перемагничивание? Отвечаю: практически мгновенно, за несколько периодов. Пока вы несете диск от «размагничивателя» он у вас зарядится обратно теми же эл. магнитными полями, от влияния которых вы пытались избавиться. Второе: есть понятие «петля гистерезиса». При «разманичивании» переменным магнитным полем и отключении его в произвольный момент времени на ферромагнетике останется остаточная намагниченность. Которая вполне может быть больше, чем естественная. Размагнитить в «ноль» можно только полем противоположного направления и в определенный момент.
          Есть так же эффект «плацебо», возможно вы попадаете под его влияние?
          И последнее: поддержу Александра Савельева, для технического издания попытка объяснить физические процессы на пальцах — крайне не профессионально! А объяснения «не знаю, но могу предположить» — это уровень двоечника пятиклассника, стыдно публиковать такие статьи!
          С уважением.

          Ответить
        3. 1.1.1.3

          Юрий Трофимов

          Егор Глухих, добрый день. Давным – давно, лет тридцать назад, я использовал для размагичивания масок кинескопных телевизоров тяжеленную «петлю», — не помню, как она тогда называлась. Но по сути это был электромагнит, катушка без сердечника сантиметров сорок в диаметре. Поводишь ей кругами перед кинескопом, потом медленно отойдёшь от телевизора, повернёшь катушку перпендикулярно к плоскости кинескопа – и выключишь. Качество сведения лучей, и чистота цвета на довольно долгое время улучшались. Не на часы – на недели, месяцы.

          Да и для размагничивания кассет мы на работе в студии, тоже давно, использовали демагнитизаторы. Кстати, отвёртки, если я ничего не путаю, тоже прекрасно так размагничиваются.

          ЗЫ: А на чём бы вы хотели объяснять физические процессы??

          Ответить
        4. 1.1.1.4

          Егор Глухих

          Аллюминий который, как правило, входит в состав CD дисков — парамагнетик. В отсутствии внешнего магнитного поля аллюминий не намагничен.
          Почему на «размагничивателе» скачет диск? Потому что под воздействием переменного магнитного поля в слое аллюминия наводятся вихревые токи (токи Фуко), взаимодействуя с переменным э/м полем возникает сила (правило левой руки). На данном принципе основана работа индукционного счетчика, только в нем диск крутится, а у вас «прыгает». Как только поле отключается — исчезают токи Фуко и намагниченность пропадает. При вращении диска в приводе на нем будут наводиться токи и поля и т.д., но размагничивание на это никак не влияет.
          Для наконечников отверток и магнитных лент используются ферромагнитные материалы, они сохраняют намагниченность и их можно размагнитить.

          Понимание физики процесса дает нам возможность отделить зерна от плевел, вымысел от реальности, шарлатанство от улучшения звука. Зачастую эффект от многих улучшений едва различим. И я не уверен, что при «слепом» прослушивании вы ощутите разницу от многих вещей. Эффект плацебо очень силен!

          У меня нет сомнений, что провода сильно влияют на звук, имею возможность в этом убеждаться. Но там все понятно: у разных кабелей разная емкость, проводимость, изоляция от помех. Так, например, серебряное покрытие дает звонкие верха. Токи высокой частоты вытясняются к поверхности проводника, где серебряный слой дает существенное снижение сопротивления.
          Однако, применение подставок под провода и их удаление друг от друга только снизят взаимное влияние э/м полей, изменения емкости и индуктивности на таких длинах линий ничтожно.

          Мне было бы очень интересно почитать статьи с комментариями инженера по электромагнитной совместимости, который помог бы разобраться, что может влиять на качество сигнала, а чем можно принебречь.

          P.S. Скин-эффект работает уже на 50 Гц.

          С уважением.

          Ответить
          1. 1.1.1.4.1

            Юрий Трофимов

            Егор Глухих, понимание физических процессов кроме понимания физических процессов ничего не гарантирует. Завтра откроют какое-то ещё явление, или новые особенности известного процесса, и понимание изменится.
            Судя по рынку кабелей, лучшие из которых сегодня по конструкции не похожи друг на друга до полной противоположности (медная моножила, серебряный литцендрат и мн. др.), комментарии инженера пока что ничего прояснить не смогут. Кроме еще одного круга перечисления «пренебрежимо небольших величин индуктивности ёмкости – далее везде».
            И, кстати, многострадальный эффект плацебо может сыграть и в другую сторону: пока вы не найдёте или не услышите каких-либо «физических обоснований», вы можете не позволить себе услышать существенную разницу звучания, которая есть на самом деле и вполне очевидна нейтральному наблюдателю.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

©Salon AudioVideo   |   Приведённые цены товаров ознакомительные и не являются публичной офертой.