Статьи по теме

Комментарии [48]

  1. 12

    Артур

    Стояли в моём тракте (Electrocompaniet EMC 1UP, Primare A32 & Pre 32)синие и серые Арканы,кабели хорошие,но немного подрезали бас.
    Попробовал кабели от Феликса http://efa-life.blogspot.ru/p/blog-page_49.html,бас вернулся и прибавилось эмоций.

    Ответить
  2. 11

    Артем

    Для человека с радиотехническим образованием заявление о невозможности математической формализации поведения кабеля супротив подбора на слух свидетельствует о наличии неспособности а не присутствия невозможности. Распространение эллектромагнитной энергии по кабелю подчиняется законам физики? Да? Значит по определению это распространение можно предсказать используя законы физики, хотя бы приближенно. Если нельзя, то это можно интерпретировать как мощный плевок в сторону электротехники вообще. Т.е. можно было бы уличить всю электротехническую теорию в несостоятельности в этой сфере и получить за это нобелевскую премию и всемирную известность. Но авторы этого не делают и это оставляет осадок.

    Ответить
    1. 11.1

      Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

      Артем, все не так просто, как вам кажется. Музыкальный сигнал — очень сложен. А в ситуации с кабелем все становится еще сложнее, поскольку к разным концам кабеля подключены непростые схемы, которые оказывают сильное влияние на то, что происходит в кабеле. Не забывайте также, что кабель — это не только проводник, но также изоляция, которая очень сильно влияет на передаваемый по кабелю сигнал. Кстати, это не электротехника, а радиотехника, это несравненно более сложный предмет.
      Нобелевка говорите? А вы в курсе, что все лауреаты Нобелевской премии работали десятилетия в научных институтах прежде чем получили результаты, за которые им дали премию? И что это исследования финансировались государством или корпорациями. Или вы судите о науке по голливудским фильмам, в которых гениальные ученые в одиночку решают мировые проблемы? Если у вас много денег, можете оборудовать лабораторию, пригласить туда Шихатова, платить ему зарплату много- много лет и надеться, что он получит в итоге Нобелевку. И может быть, он в итоге «уличит электротехническую теорию в несостоятельности». Вы путаете две разные области знаний — электротехнику и радиотехнику — а пытаетесь здесь шутки шутить. В итоге только демонстрируете свое невежество. Постыдились бы.

      Ответить
      1. 11.1.1

        Александр Савельев

        На ваш взгляд, какой примерно процент искажений вносит смена изоляции кабеля. И какие искажения возникают?

        Ответить
        1. 11.1.1.1

          Руслан Тарасов

          Александр, не утрируйте вопрос. Любой, кто вник в продвинутое аудио, приведет вам сотни примеров, когда техника с прекрасными характеристиками совершенно не музыкальна и еще столько же, когда результат получается ровно наоборот. И почему-то никто еще не смог толком объяснить, почему так происходит. Но может быть у вас получится? А взамен я вам расскажу, как именно сказывается материал того или изолятора на звучании. Если вам, конечно, это интересно.

          Ответить
        2. 11.1.1.2

          Николай ЕФРЕМОВ

          В данном случае под искажениями подразумевается диэлектрическая абсорбция, увеличивающая потери сигнала, причем неравномерно по полосе частот. Измеряется спектроанализатором. У ПВХ этот эффект выражен наиболее ярко, у тефлона заметно меньше, у вспененных диэлектриков практически отсутствует. По восприятию звука наша связка ухо-мозг тоже является очень чувствительным прибором, так сложилось с первобытных времён. И ключевое слово здесь мозг, т.к. слуховой аппарат у всех примерно одинаков. Это первое. Второе: закон Ома не описывает все явления, происходящие аудио, как бы нам этого ни хотелось.

          Ответить
  3. 10

    Люлялю

    Тем кто вывалит не один десяток тыщ баксов за систему, эти кабели что семечки.

    Ответить
  4. 9

    Александр Савельев

    Позвольте задать несколько вопросов по статье:
    1. Не указано сечение сетевого и акустического кабелей, используемых в испытаниях. Это не является коммерческой тайной? Сечение акустического кабеля достаточно большое, чтобы при максимальном токе не было ограничения из-за малого сечения?
    2. На сколько сечение сетевого провода. подходящего к розетке, от которой питаются компоненты системы хватате, чтобы питать звуковоспроизводящую систему без перегрузки силового кабеля?
    3. Каким образом тот или иной редкоземельный металл, используемый в сетевом проводе может влиять на качество звучания, если схема усилителя питается током постоянным? Т.е. кабелем из редкоземельного металла электроэнергия подводится к первичной обмотке трансформатора (выполненной из медного провода), не соединённого со вторичной обмоткой. Со вторичной обмотки (обмоток) (выполненной/выполненных тоже медным проводом) переменный ток поступает в схемы выпрямителей и далее — на сглаживающие фильтры. И от фильтров (через стабилизаторы напряжения для маломощных каскадов) уже постоянный электрический ток расходится по схеме тоже по медным проводникам. Вроде ничего не пропустил…Вопрос: полутора метровый кабель из (например) тантала полностью компенсирует все недочёты в десятках метров медной жилы первичной и вторичной обмоток?

    Ответить
    1. 9.1

      Николай ЕФРЕМОВ

      Вадим ответил через почту, т.к. у него нет времени ввязываться в дискуссию
      1. В среднем 2.5 квадрата, в топовых в два раза больше.
      2. Ограничений, связанных с диаметром, нет. Есть ограничения, связанные с себестоимостью изделий — чтобы получить электропроводность хотя бы меди, нужно как минимум втрое увеличивать сечение, а это просто космические деньги. Испытания таких кабелей проводил, у них потрясающая динамика, но продать это нельзя.
      3. Редкоземельных у меня нет, это тугоплавкие металлы. Редкие — по устаревшей классификации.
      Вопрос избитый, отвечать надоело. Тем не менее:
      — ни один сетевик ничего никогда не компенсирует
      — Вы никогда не испытывали влияние сетевых кабелей, это видно по вопросу
      — рассчитать кабель топ-уровня невозможно, это долгая практика подбора диаметров, конструкции, изоляции и экрана… Всё делается исключительно на слух, кто бы что ни говорил.
      — у меня в системе слышно не только вид и материал плавкой вставки, находящейся в 10 метрах от системы в щитке, но и направление её включения – причём, абсолютно отчётливо. Про предохранители вообще молчу. Это не шизофрения. испытано очень много раз на людях, далеких от индустрии и звука вообще. Не слышат этого только те, чьи мозги забиты догмами, являющимися основой электротехники.
      — стандартная электротехника для хайэнда не применима, это ещё Роберт Харли писал.

      Ответить
      1. 9.1.1

        Павел

        «Слышно направление включения вставки» — я себе это сохранил даже коммент из-за этой фразы. Есть отличная книга «Ученые с большой дороги», а читая этот форум, уже и на вторую, третью части можно набрать запросто. Главное, не останавливайся, бро, умоляю!

        Ответить
    2. 9.2

      Петр

      Александр.
      Дело не в десятках метров медных проводов находящихся внутри компонента аудио системы. Хотя, если использовать более качественную внутреннюю проводку, да ещё направленную относительно прохождения тока, результат был бы намного эффективней. А в том, что подаётся в этот компонент извне. Не будем брать во внимание километры проводов и сотни контактов от электростанций, чтобы хоть как-то исправить ситуацию с питанием аудио систем и существуют такие или другие подобные сетевые кабели.

      Ответить
      1. 9.2.1

        Александр Савельев

        Если не трудно, то уточните о необходимости использования «направленных» проводах в сети переменного тока 220 Вольт 50 Гц. Я никогда не сталкивался с возможным эффектом.

        Ответить
        1. 9.2.1.1

          Петр

          Не трудно. Если взять отрезок даже обычного электрического провода и запитать через него аудио систему, после некоторого прослушивания фонограммы поменять концы провода местами и снова прослушать ту же фонограмму, то можно услышать разницу в динамике звучания. Мне приходилось сталкиваться с таким результатом своих экспериментов, при котором происходило снижение громкости на некоторых фрагментах одной очень динамичной композиции известной рок-группы до такой степени, что усилитель вот-вот захлебнется и перестанет воспроизводить.
          Как-то вот так. С этим не дешевым усилителем известного бренда мне пришлось основательно заняться, начиная с кабеля питания и провода от электрического щитка до розетки. Затем таким же образом переделал провода внутри, частично заменив и перенаправив их относительно тока по питанию и относительно прохождения сигнала. Схема усилителя была не тронута, сделана добротно, кроме пленочных конденсаторов фильтра в выходном каскаде, которые пришлось поменять на бумажно-маслянные. Все электрокомпоненты на платах оказались не магнитными, сборка японская. После этого не осталось и следа от прежней не качественной работы усилителя, динамика звучания его возросла в разы, увеличилась и мощность воспроизведения звука, расширился диапазон звуковых частот. «Поиграв» только с проводами получился невероятно отличный результат. А Вы пытаетесь здесь «впарить», что не влияет.

          Ответить
  5. 8

    Виктор Лапекин

    Всем добрый вечер. Оказался здесь случайно.
    Я далек от вашей темы, но прекрасно видно, как «Павел» пытается всех завести…
    И удивительно, что никто не пытается сорваться и ему…нахамить.
    Наоборот, все разъясняют!
    Этакий «Шариков» против всех… Удачи ВСЕМ!!!

    Ответить
    1. 8.1

      Павел

      Есть замечательный мягко-научно-фантастический рассказ. Герой попал в будущее, где весь мир впал в тотальную шизофрению. И героя в итоге там лечили как психа. Тем не менее, болен был не он…

      Тут все надо разжевывать на пальцах, но куда уж прозрачнее..?

      Ответить
      1. 8.1.1

        Семён

        «Тут все надо разжевывать на пальцах»
        И я «себе это сохранил даже коммент из-за этой фразы».
        Наблюдение: опять пыль не по делу. Толсто без знания темы.

        Ответить
  6. 7

    Andre

    Хотя нет, правильно: Exquisotor. На самом фото кабеля не посмотрел сразу. Приношу свои извинения редакции.

    Ответить
  7. 6

    Andre

    Балансные, по видимому, все таки Exquisitor MKII ?))

    Ответить
  8. 5

    Иван

    Почему никто не проводит слепые тесты сравнения кабелей, скажем за 1000 и 10 долларов? А потому, что легко попасть впросак.

    Ответить
    1. 5.1

      Руслан Тарасов

      Непонятно, это был вопрос, догадки или ваш личный опыт, но я все же должен поправить вас насчет «никто не проводит». Фаза слепых сравнений всегда присутствует, когда надо убедиться, что тестовая система способна показывать разницу между заменяемыми компонентами. Это сугубо контрольный технический тест, при котором задействуется лишь поверхностное восприятие звука. Чтобы оценить влияние компонента на звучание комплексно, подробно и без присущих любым субъективным суждениям ошибок, требуются: а) время на адаптацию слуха к новой звуковой подаче и б) длинные сессии прослушивания больших объемов музыкальных материалов.

      Ответить
  9. 4

    Максим

    Не кормите тролля

    Ответить
  10. 3

    Алексей

    Потрясающие кабели, пользуюсь несколько лет красными сетевыми и межблоком RCA. Искать что-то лучше никакого желания нет. Только если менять на Mk II. Акустический серый брал в прослушку. Играет умопомрачительно.

    Ответить
  11. 2

    Анатолий Шихатов

    Как инженер, умеющий паять, попробую изложить своё понимание физики процесса. Кабель — сложная распределённая система ёмкости (экран-жила), индуктивности и сопротивления (и по жиле, и по экрану).
    Плюс материал диэлектрика, способ плетения и.т.д. Попытки представить ЭТО в виде простой и понятной эквивалентной схемы так попытками и остаются.
    Но! Вводя заметное сопротивление в этот фильтр, мы снижаем его добротность. Импульсная характеристика улучшается, а импеданс кабеля стремится к активному.
    Влияние собственного сопротивления кабеля на передачу сигнала ничтожно. Будь он даже 1 кОм , на типичном входном сопротивлении 30-50 ком потери будут на уровне 0,1 дБ.

    Ответить
    1. 2.1

      Руслан Тарасов

      Но в силовых и акустических кабелях импеданс-то уже ой как критичен. Это, кстати, и в тесте прослеживается: наибольшее влияние — у «силовика». Неясно лишь одно — это металл так сказывается или все же сопротивление?

      Ответить
      1. 2.1.1

        Анатолий Шихатов

        Руслан, само собой, я имел в виду межблочники — именно там влияние ёмкости-индуктивности первично.

        Ответить
  12. 1

    Павел

    Ну что можно сказать? Тупые олени должны страдать и платить за то, что их развел «не инженер, без технического образования», «по интуиции» что-то там напаяв.

    Ответить
    1. 1.1

      Руслан Тарасов

      А вы уже все попробовали, конечно. И особенно — паять…

      Ответить
      1. 1.1.1

        Павел

        Ну понятно, главный аргумент — это «сначала добейся». С этим в лес — искренне верю, что такие аргументы остаются где-то на уровне 7-го класса. Зря верю, видимо.

        Ответить
        1. 1.1.1.1

          Руслан Тарасов

          Скажите, по-вашему все кабели звучат одинаково? Не будем далеко ходить: возьмем, допустим, медь и серебро. Хотя бы такие пробовали в своей системе?

          Ответить
        2. 1.1.1.2

          Павел

          Хм. Почему нельзя ответить на комменты четвертого уровня?

          Ответить
    2. 1.2

      Николай ЕФРЕМОВ

      Не подскажете, в каком ВУЗе у нас учат проектировать звуковые кабели?

      Ответить
      1. 1.2.1

        Павел

        Передергиваете, уважаемый. В статье сказано «Я не инженер, у меня даже нет технического образования», а не «у меня техническое образование, но проектировать кабели меня не учили». Отличное техническое образование в нашей стране — это МФТИ, тех. факультеты МГУ, МИФИ.

        Ответить
      2. 1.2.2

        Анатолий Шихатов

        Павел, манера ведения дискуссии выдаёт «диванного эксперта», нахватавшегося вершков и отыскивающего аргументы не в голове, а в Википедии. Ели нечего возразить по существу вопроса (с инженерной позиции) — завидуйте молча 🙂

        Ответить
        1. 1.2.2.1

          Павел

          Манера ведения дискуссии называется: «ткнули носом диванного эксперта в передергивания и вранье, а он и слился моментально».

          Ответить
    3. 1.3

      Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

      Если «олень» сумел заработать на такой кабель, он уже не тупой.
      Скорее это определение больше подходит тем, кто поливает отходами жизнедеятельности все, до чего не может дотянуться.

      Ответить
      1. 1.3.1

        Павел

        Тупой олень — это тот, кого покупается на разводы, т.е. которому легко впарить то, что описано в статье. А иметь много денег и быть умным — ни разу не связанные переменные. Чтобы это понимать, достаточно быть немного более умным, чем оленем.

        Ответить
      2. 1.3.2

        Павел

        Я хочу сказать ровно то, что сказал в своем сообщении. Еще раз повторить?
        МФТИ, факультет радиотехники и кибернетики. И, походу, я тут в одиночестве, кто что-то может сказать по существу, ха-ха.

        Ответить
        1. 1.3.2.1

          Петр

          Павел.
          По существу здесь по-моему все высказываются кроме Вас. Одни голословные фразы от Вас о радиотехническом образовании. Статья тоже по существу написана. Павел, сами-то когда-нибудь собирали что-то из радиотехнических конструкций? В прошлом веке мне, лет в двадцать, пришлось собрать первый усилитель звука по схеме из журнала «Радио», так он работал намного качественнее того же Брига-001. Раньше я этого не мог понять, заводская конструкция и кустарная сборка. С одной стороны — конструкторское бюро, с другой — обычный радиомеханик по ремонту РТА. Только сейчас я знаю, что повлияло на эту разницу в качестве звука, по этой технологии я создал своё интересное изделие для улучшения звучания аудио системы. Очень много аудио техники, выпускаемой именитыми брендами и высококлассными инженерами, звучит сухо, не натурально и не динамично, хотя соответственно измерительным приборам — технические характеристики у неё идеальные. Так вот, изменив кое-что в принципе монтажа конструкции, можно добиться удивительных результатов. Меня всегда удивляет подход инженеров к монтажу внутри аппарата, неужели они никогда не слушают результат своей конструкции, глядя только на приборы?

          Ответить
        2. 1.3.2.2

          Павел

          Товарищ Петр, не могу ответить под сообщением, потому что сайт в плане ветвления комментов немного ограничен. По сути коммента и говорить ничего не надо. Достаточно обратиться к современной классике: «А гренка в нашем ресторане называется croûton. Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба, но гренка не может стоить 8 долларов, а croûton — может». А дальше ты начинаешь искать хоть какой-то вкус, отличающий этот крутон от гренки. И находишь!».
          Как-то так.

          Ответить
        3. 1.3.2.3

          Петр

          Павел.
          Не в тему Ваш довод. В звуковой технике так, если брать один и тот же провод разной длины, соединять с контактами , звук аудио системы будет отличаться.
          Хотя, кому-то всё равно какой звук… .

          Ответить
    4. 1.4

      Анатолий Шихатов

      Одно из прорывных изобретений в технике радиолокации — лампу бегущей волны — мимоходом сделал архитектор. Он просто не знал, что «так нельзя». Был бы он специалистом в этой области — не посмел бы усомниться в аксиомах, и подобно другим годами искал бы лобовое решение. Это так, в защиту дилетантов — незнание сложившихся запретов часто открывает новые пути.

      Ответить
      1. 1.4.1

        Павел

        Хоть бы гуглили для приличия. Вики:
        ампа бегущей волны была впервые создана Рудольфом Компфнером (Rudolf Kompfner) в 1943 году (по другим сведениям в 1944). Родился в Австрии, в Вене, в еврейской семье. В Вене учился на архитектора в Высшей ТЕХНИЧЕСКОЙ школе (ныне Венский технический университет).

        Выделенное слово означает, что вся необходимая для изобретения база у человека была. Вы лично, товарищ гуманитарий (потому что технически образованных людей учат проверять свои утверждения) много наизобретали?

        Ответить
        1. 1.4.1.1

          Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

          Вы хотите сказать, что человек, изучавший архитектуру, одновременно прошел курсы радиотехники, электротехники и прочих профильных предметов? К примеру, у нас во многих технических вузах есть экономические факультеты. Вы думаете. что их выпускники могут заниматься конструированием? Название школы ровным счетом ничего не значит. Имеет значение, только то, чему человек учился. В данном случае — архитектуре. Вы совершенно не представляете, как работает система высшего образования в Европе. Сами-то где учились? По вашим комментам что-то не видно глубокого образования.

          Ответить
        2. 1.4.1.2

          Анатолий Шихатов

          Товарищ Павел, Вы так любите гуглить — поищите. Моих публикаций в Сети в избытке.

          Ответить
      2. 1.4.2

        Павел

        В лиге аутсайдеров и любителей, может быть, и котируются персонажи с определенным количеством «публикаций» на местечковых форумах и сайтиках. Но в высших лигах авторы меряются индексом Хирша. Хотя вряд ли Вы в курсе, что это. Поэтому, в лес.

        Ответить
        1. 1.4.2.1

          Анатолий Шихатов

          Павлик (позвольте мне называть Вас так, поскольку стиль письма выдаёт вчерашнего студента, с огромным юношеским самомнением — ну как же, круче МФТИ ничего нет). Вы лишаете меня удовольствия ознакомиться с прославившими Вас достижениями — поскольку забыли указать свою фамилию и даже своего Хирша. А в то время, когда были напечатаны мои первые статьи, не было ни интернета, ни Хирша — он появился 15 лет спустя, а употреблять его у нас стали лишь в последние несколько лет. И между сетевыми публикациями и публикациями в сети есть разница — у последних есть бумажный первоисточник. Прискорбно, что Вам это неизвестно, тролль Вы наш ненаглядный 🙂

          Ответить
        2. 1.4.2.2

          Павел

          Толян! Пишу тут про сообщение ниже.

          За то, что погуглил Хирша — респект! Чуваки выше и до этого уровня не дотянули. А еще и внимательно погуглил. Вместе с датой создания. Почти красавчик!

          Но все равно есть к чему придраться. Пока что толстовато для серьезного ответа с моей стороны.

          Хоть я и позволил себе Толяна, в ответ, так сказать, но переходить на уменьшительно -ласкательные и прочее панибратство — выглядит с интеллектуального уровня даже чуть немного выше пшеницы, не очень. Это стандартная психологическая защита в некомфортной моральной ситуации и в сети, и жизни. На эту тему много материалов, советую ознакомиться. Ознакомленному же, подобное многое говорит о панибратсвующем. И это сооовсем не в пользу панибратствующего. В общем, не надо так.

          Аналогично все и с суждениями о возрасте. Если память не изменяет, еще обожаемый определенными кругами пейсатель, Красную шапочку в фидошные времена (все же дам небольшую подсказку про возраст) пересказывал, кажется, не менее, чем 10 стилями. Мои скромные заслуги в бумагомарательстве, конечно, весьма ничтожны перед Великим, но на 3-4 непохожих стиля натяну без напряга абсолютно.

          Про фамилию и все такое лично моё — даже и комментировать не буду. Стыдно, Анатолий, стыдно. Классическое же «сначала добейся». В приличном разговоре, это моветон.

          А в целом, это лучший ответ. Жалко только, что к сути моего изначального сообщения, отношения не имеет.

          Ответить
        3. 1.4.2.3

          Руслан Тарасов

          Павел, а на мой вопрос, может, ответите? Можно коротко и прямо, без когнитивностей

          Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

©Salon AudioVideo   |   Приведённые цены товаров ознакомительные и не являются публичной офертой.