Статьи по теме

Комментарии [85]

  1. 14

    Ижат

    По Штайну(шайтану-шарлатану) плачет Нобелевка. Советы аудиофилам уважаемым(бесплат.) Если на АС положить кошку—верха станут воздушно-телесными. А ежели кота—низы станут громоподобными. Ну а уж на кабеля нак…..ет ваша любимая Моська—-это и будет ШТАЙНОЗВУЧАНИЕ. Ну а пока в физике Эйнштейна всё по-старому. Я просто пошутил. А то уважаемые оппоненты зашли слишком далеко.

    Ответить
    1. 14.1

      Дмитрий (Ершов)

      Уважаемый Ижат!
      Как известно, единственным критерием истины является практика!
      Приходите в гости ! А там обсудим, кто лучше : кот , или кошка!
      Кстати , насчет кота… В связи с ремонтом в квартире , здесь долго проживал кот Зайчик. Его любимое место было около гармонизаторов Штайна.. Кое-что значит?
      Наш телефон +7906740-87-18
      Метро «Китай-Город».

      Ответить
      1. 14.1.1

        ВЛАДИМИР

        Критерий истины- практика. Я слышал это вместе с пятьюдесятью любителями музыки в салоне это гармонайзеры в различных сочетаниях. Эффет поразителен. ТАК ЧТО УМНЫМ ЭЛЕКТРОТЕХНИКАМ И ПР. СПЕЦАМ надо признаться, что их знания никчемны. Кстати, я тоже инженер — электрик. Где можно купить гармонизаторы в Москве? Владимир К

        Ответить
        1. 14.1.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Владимир, добрый вечер!
          Мы рады будем Вас принять по адресу Варварка дом3, отдельный вход справа от 17 подъезда, салон «Гонг-Стерео».
          Вы сможете ознакомится с продукцией Штайна профессиональной и бытовой линейки.
          Предварительно согласуйте время Вашего визита по телефону +79067408718.Лучше звонить на ватсапп.

          С уважением
          Дмитрий Ершов

          Ответить
  2. 13

    Никола Тесла

    Знаете, Нестор, вы несете полную дичь! Где вы видели P- N переход в кабелях?
    Туда диоды по- вашему встроены? А те p- n переходы, которые , как вы считаете, образуются на границе примесей, можно таковыми считать только с очень большой натяжкой… И встречный вопрос: а как по- вашему распределены эти примеси в теле проводника? Случайным , или упорядоченным образом? В последнем случае просветите нас , какая технология для этого применяется?
    А так, совет тот же, что и Петру: не беритесь рассуждать на темы, в которых ни черта не смыслите! Неудобно может получиться ( и получилось)!

    Ответить
    1. 13.1

      Петр

      Никола.
      Вы настолько теоретик, на мой взгляд, настолько далеки от практики, от конструирования и экспериментов в радиоэлектронике. Своими теоретическими знаниями пытаетесь опровергнуть неоспоримые факты отмеченные большинством слушателей качественного звука. Не так давно я был точно таким же скептиком, пока сам не попробовал заменить сетевой кабель усилителя. А ведь теоретически этого не должно быть. Обучаясь в радиотехническом заведении, мне приходилось сталкиваться с такими людьми, которые в теории были сильны, но в практике — «ноль». Один студент, ремонтируя телевизор, два дня измерял осциллографом показания импульсов задающего генератора и выходного каскада кадровой развертки, а неисправность оказалась в блоке питания. Зато мог часами про индукцию и прочее говорить — «уши вяли». Такие специалисты могут только тормозить инновацию на производстве. Моё мнение — технологию нужно обновлять, по крайней мере в звуковой радиотехнике, согласно направленности и качества изготовления проводников. Если это будет происходить на производстве всей аудио техники, потребитель только спасибо скажет.

      Ответить
  3. 12

    Никола Тесла

    Уважаемый Петр!
    А никто и не утверждает, что производители т. н. High End — безграмотные люди!
    С грамотностью там скорее всего все нормально, а вот чего там не хватает — так это СОВЕСТИ! Принцип , как в Макдональдсе — максимум вложений в имидж , а что там внутри — неважно! Все получившиеся недостатки ( мерзкие величины характеристик) и связанное с этим кривое звучание выдадим за « непередаваемые» индивидуальные особенности!
    Найдутся и «независимые эксперты», которым это все понравится ( небезвозмездно)!
    И вот : продукт готов! Осталось только подсчитывать барыши…
    А в случае Штайнов мы имеем дело с квинтэссенцией этого подхода. Предлагается « изделие», напрочь лишенное каких- либо характеристик и производящее впечатление только на легко внушаемых людей! То есть чистой воды фокусы иллюзионистов — продаваторов и все! С тем же успехом можно продавать и кирпич в коробке!
    Теперь о том, что вы называете «принятием факта». Дело в том, что никакого факта просто нет! Принимать- то нечего! То, что кому- то ( в силу внушаемости , или материальной выгоды) что- то погравилось, никаким фактом не является! Факт — об’ективен, а не суб’ективен. То есть должен опираться на измерения и теоретическую базу. Ни того, ни другого и в помине нет! А « нравится- не нравится» — это « вкусовщина», а не факт!
    По поводу недостатка образования… да, я убежден, что все оттуда! Ведь образование — это не только и не столько набор знаний. Оно дает возможность критически мыслить и не верить всяким байкам. Недаром говорилось : « неграмотный — как слепой»!
    А там, где есть недостаток образования, находится место и мистике… А вместе с ней и вере во всякие чудеса : волшебные коробочки, направленные кабели, сетевые кабели, преимущества винила и прочее прочее. Справедливости ради стоит сказать, чо High End — просто частный случай! Об’ем рынка гомеопатии составляет около миллиарда долларов в год! Это все безграмотные люди готовы платить за пустышку!
    На фоне их производителей г- н Штайн — просто ангел! И ведь что интересно: кому — то в силу внушения это все помогает! Может быть и пустышка Штайна сделает кого- нибудь счастливее?

    Ответить
    1. 12.1

      Петр

      Да…, уважаемый Никола, видимо бесполезно что-то Вам доказывать.
      Вы зациклились на своих убеждениях и знаниях стандартной теории по электротехнике.
      Вы даже представить себе никогда не сможете, что меняя стороны подключения обычного предохранителя в питании компонента аудио системы будет изменяться динамика звучания этой системы. И как тогда можно рассуждать с Вами про «коробочки» Штайна, которые реально в бо’льшей степени влияют на звуковое восприятие при их включении, чем смена сторон предохранителя.

      Ответить
      1. 12.1.1

        Никола Тесла

        Здравствуйте, Петр!
        А вы даже теоретически мне не можете доказать ничего в области , в которой я , в отличии от вас, разбираюсь.
        И все из-за той же самой разницы в образовании ( уж простите).
        И « стандартная теория по электротехнике»- всего лишь частный случай физики. Если имеешь о ней представление, то и понимаешь, что и откуда берется. И вникать в частности уже нет необходимости.
        Только я, к примеру, всегда прислушиваюсь к мнению людей по темам, в которых они разбираются лучше меня. Чего и вам категорически советую! Меньше ошибок совершите!
        Теперь по предохранителю :
        Это же элементарно!
        Когда вы его достаете из колодки, вы снимаете за счет трения некоторое количество грязи и окислов с контактов. Тем самым контакт улучшается и звук может измениться. И совершенно все равно, какой стороной при этом его вставлять. Попробуйте раз десять подряд его достать и вставить , не меняя сторону и легко убедитесь в моей правоте. Так что никакой мистики! Направленность на переменном токе не возможна в принципе, что бы там не заливали шарлатаны — производители кабелей!

        Ответить
        1. 12.1.1.1

          Никола Тесла

          И еще кое- что, Петр.
          Кстати, если речь уж зашла о реальных системах улучшения акустики, то в качестве примера можно привести систему «meyer sound constellation». Вот это действительно работающая система, эффективность которой доказана измерениями! Только она строится не на шаманстве, а на физических принципах. В ней есть множество микрофонов и излучателей в разных точках зала, а также блок обработки.
          И она по выбору оператора в состоянии имитировать акустику любого концертного зала в мире: от Ла Скала до древнего амфитеатра. Стоит все это баснословных денег, но по другому не получится! Тратится при этом очень заметная энергия ( в отличии от Штайнов). Из наших залов она установлена в Доме Музыки.
          Так вот, Петр, задайте себе простой вопрос: если бы система Штайна действительно была бы эффективна, стали бы устанавливать в сотни раз более дорогое решение?
          Или профессионалы в звуковом конструировании по- вашему — идиоты?

          Ответить
        2. 12.1.1.2

          Петр

          Никола.
          А разве я говорил о какой-то мистике? Все связано со свойствами металла и электромагнитного поля. И предохранитель обычный я сотни раз переставлял сторонами в клеммной колодке, при этом каждый раз заметно меняется динамика воспроизведения компонента: одной стороной — динамика снижается, другой — повышается. Относительно этих свойств мне удалось модернизировать усилитель известного бренда японской сборки, не трогая платы с электрокомпонентами и не меняя схемы, внеся изменения только в монтаж соединительных проводов и контактов. При этом звучание этого усилителя приобрело такую динамику воспроизведения, что даже не могу припомнить удавалось ли мне слышать такую динамику звука в аудио салонах на технике стоимостью в несколько раз дороже. А с Вами рассуждать, как со стенкой говорить. Жаль только одно, что многие образованные люди никак не хотят принимать во внимание многие факты, которые могут существенно изменить технологию в различных отраслях промышленности, в том числе и в изготовлении аудио техники.

          Ответить
        3. 12.1.1.3

          Петр

          Да, ещё хотел бы добавить. Если бы конструкторы той же аудио техники принимали во внимание направленность проводников относительно прохождения тока, то схемные решения были бы намного проще и эффективней. Расположение каждого элемента на платах, нужной стороной относительно направленности тока, приведёт к результату, избавящему схемотехнику от лишних элементов в усилительных каскадах, выравнивающих частотную характеристику и снижающих нелинейные искажения, и который не приведёт к снижению динамики сигнала. Но высокообразованные инженеры почему-то никак этого не хотят или не знают. Может когда-нибудь и сам займусь сборкой усилителя по новой технологии. Только вот не существует пока ещё прибора, определяющего направленность проводников и полупроводников. Все апгрейды в своей технике приходится делать на слух. Но зато какой результат!

          Ответить
        4. 12.1.1.4

          Дмитрий (Ершов)

          Здравствуйте, уважаемый оппонент под ником «Никола Тесла»!
          Вот правильно, что вы привели упоминание Дома Музыки!
          Он очень известен и знаменит. Печально знаменит. Как пример отвратительной акустики, в котором ни слушать, ни исполнять ничего невозможно. А согласно расчетам, там все хорошо. И Меер Саунд Констелэйшн стоит. Только ,вот, не спасает это ни разу! Так что данную реализацию можно назвать полным провалом чисто технократического подхода, за который Вы столь усердно ратуете.
          Возили мои партнеры туда только два элемента Штайна H2. Результат феноменальный! Даже этого количества оказалось достаточно, чтобы прочуствовать эффект! Какие параметры при этом изменились — не знаю. Не меряли. Но влияние отметили все присутствующие. Все-таки помимо цифирек еще и результат важен. В конце концов именно слушатель должен сказать свое последнее и главное слово!

          Ответить
        5. 12.1.1.5

          Нестор

          «Направленность на переменном токе не возможна в принципе, что бы там не заливали шарлатаны — производители кабелей»
          Опа-на! Наш великий «Тесла» ничего не слышал о полупроводниках! Диод по его мнению «в принципе невозможен»! Понятно, что что наш великий «ученый» также не в курсе, что примеси между кристаллами меди образуют по сути p-n-переход, работающий как диод. Ну, конечно же, который «не может существовать в принципе». Господи, как же достали эти напыщенные упертые неучи!

          Ответить
        6. 12.1.1.6

          Никола Тесла

          Петр, я конечно не могу восполнить ваши пробелы в образовании, но пару реплик:
          Все , то что вы описываете именно мистикой и является. Иначе говоря, то что вы упорно называете « фактом» — лишь плод вашего восприятия и воображения. Ни теоритически, ни практически не подтвержденного! ( о природе переменного тока, при котором не происходит переноса заряда, я уже упоминал, но вы вряд ли поняли, о чем я)
          Чистая ВКУСОВЩИНА! А сегодня вам понравилось одно, завтра — другое. А чей имено вкус стоит признать эталонным? Я ставлю себя на место инженера — разработчика. Ему необходимо задать однозначно читаемое и понимаемое Т.З. Иначе он просто работать не сможет : выдать изделие с заданными характеристиками , причем серийно повторяемыми! Что вы ему напишите? « Послушай провода»? Он такое должен потом в технологической карте зафиксировать? Знаете, куда он вас пошлет? И правильно сделает!

          Ответить
        7. 12.1.1.7

          Петр

          Да, Никола, чем дальше в лес, тем больше дров.
          Про каких-то инженеров можно сказать, что они не совсем ответственно подходят к разработкам, обращая внимание только на показания приборов. Некоторую аудио технику, довольно известных брендов, просто невозможно слушать, хотя заявленные технические характеристики соответствуют наивысшим показателям. Один пример из практики советских времён: приходилось много раз настраивать УПЧИ телевизоров в мастерской по генератору и осциллографу, получалась идеальная осциллограмма, но картинка с эфира никуда не годилась. Мы вынуждены были перенастраивать визуально по испытательной таблице, так как такое изображение никого не устраивало. Какие инженеры были в этом виноваты — конструкторы на заводах или инженеры телестудии? Какое они выполняли ТЗ — это потребителя не интересовало. Так что заявленные характеристики радиотехники, измеренные приборами, это ещё не результат хорошей работы конструкторов. Главное, чтобы слушателю и зрителю нравилось! Пусть хоть большие проценты нелинейных искажений присутствуют, лишь бы нравилось потребителю.

          Ответить
      2. 12.1.2

        Никола Тесла

        Петр, исходя из того, что вы пишете, можно сделать вывод, что вы , ко всему прочему, понятия не имеете, как устроено производство!
        Вначале формируется т.з на основе четко сформулированных параметров , а не всякой « вкусовщины» и лирики!
        Затем изделие просчитывают конструктора и технологи и составляется технологическая карта. После этого уже изделие запускается в производство. И где же вы предлагаете здесь учесть ваши плацебо- впечатления от « направленности проводов»?
        Теперь о т.н. Проводах со стрелками… Где и на каком этапе эти стрелки наносятся?
        Неужели вы полагаете, что они наносятся не случайным образом? Тогда какая технология в процессе производства задает проводу это направленность?
        Прошу учесть, что провода, как правило, многожильные, а значит, что такую направленность нужно задать каждой , входящей в них, жилке! А после уложить все эти жилки в соответствии с направлением , в общий пучок! Такое происходит? Где? Когда?
        Просвятите!
        А , может, сам факт нанесения стрелочнк на провод задает его « направленность»??

        Ответить
        1. 12.1.2.1

          Петр

          Никола, конечно же я в курсе, как происходит обозначение направленности проводов и кабелей по описанию специалистов тех брендов, которые этим занимаются. Например, в японской компании Oyaide вытягивают жилы из монокристаллической очищенной меди, собирают их не меняя направления в жгуты, а потом помещаяя в изоляционный материал собирают кабели в том же направлении, на изоляционную оболочку наносят стрелочки по направлению. А вообще я на слух могу определить направление любого провода, подключая его к аудио технике, даже если нет стрелочек. В одну сторону динамика звучания будет нормальной, а в другую будет затухать, соответственно этому и звук в аудио технике будет меняться. Может с детства привык вслушиваться в музыкальные звуки, может когда в радиотехнической разведке служил научили слушать каждый шорох в эфире, но разницу в звуке слышу чётко, и не я один. Как-то у меня дома оказались покупатели аудио техники, все изменения в звуке, которые происходили с переключением проводов, они отметили в полной мере, хотя не подозревали о существовании этого явления. Как-то так. Вы, Никола, я не сомневаюсь, не попробовав ни разу протестировать звучание техники с разными проводами, утверждаете обратное, оказывается, что вокруг Вас все безграмотные «лохи». Ошибаетесь! Может в ближайшем будущем мне удастся разработать прибор, определяющий направленность проводников. Тогда наглядно можно будет продемонстрировать эту направленность.

          Ответить
      3. 12.1.3

        Никола Тесла

        В который раз здравствуйте, Петр!

        В данный момент вы превзошли сами себя! Человека, тридцать лет отдавшего производству сложной электроники, вы приняли за новичка в этом деле.., Ну что же — не стареют душой ветераны!
        По поводу того, что вы так упорно называете «фактами» … Их нет! И теоретически не может быть! То , что вам нравится, или не нравится, никакой не факт! А только ВКУСОВЩИНА !
        Факт должен быть подтвержден только документально!
        По поводу переменного тока : направленность на нем противоречит самой его природе! Так что обсуждать здесь нечего! Это, как « жареный лед»! То есть ситуация физической невозможности! И вас здесь извиняет в какой — то мере только ваша подная безграмотность!

        С разными перетыканиями — то же самое, что и с предохранителем. Каждый раз, подсоединяя раз’ем, вы изменяете характеристики контакта . За счет « притирания» контакта, удаления окислов, стирания слоя позолоты.
        Только это и можно теоретически « расслышать».
        Если вы просто переткнете кабель, не меняя направления, результат будет также меняться. Только мифическая «направленность» здесь ни причём! А фирма Oyade и иже с ней… я уже писал, что единственное, чего не хватает таким производителям, так это «совести», а не знаний! Они вам и не такое напишут , нельзя же верить всяким сказкам! Чисто рекламный трюк. Как кто- то написал в параллельной ветке, « добавление секреций девственниц при полной луне», либо привлечение « мальчиков- певунов с восточного склона Фудзиямы»! А что, « пипл хавает»!

        Ответить
        1. 12.1.3.1

          Петр

          Уважаемый, Никола!
          Я сожалею, что у Вас нет музыкального слуха, и не можете слышать всего того, что дано не каждому, но многим любителям музыки. Такие специалисты как Вы могут изготавливать электронику, но только не связанную с воспроизведением качественного звука. А такие конструкторы как Шушурин, он же Ламм, давно успешно занимаются этим делом за границей, выпуская всемирно известную аудио технику. Вы можете сколько угодно обливать грязью людей, занимающихся улучшением качества звучания компонентов, готовых поделиться своими достижениями в этой области. Но мы с удовольствием наслаждаемся воспроизведением своих аудио систем с проводами и коннекторами, влияние которых Вы категорически опровергаете. А ведь когда-то люди не верили, что Земля это шар, что можно и в космос полететь. Время идёт, законы и технологии меняются и новые открываются. Да и вообще, кому я пытаюсь объяснить? Бог с Вами, Никола, живите себе спокойно, не забивайте голову. А мы будем слушать так, как нам нравится, и другим советовать, кому нравится красивое звучание, а не безжизненное воспроизведение диапазона звуковых частот.

          Ответить
      4. 12.1.4

        Никола Тeсла

        Здравствуйте, Петр!

        Слух мой, а также, ваш здесь абсолютно ни при чем!
        Хороший измерительный микрофон имеет на порядок большую чувствительность, чем слух самого продвинутого музыканта. И если уж он не чует разницы, то все , чего легковерные простаки « наблюдают», находится только в их головах… И я не обливаю никого « грязью», а лишь аппелирую к знаниям и логике!
        Вы же рассуждаете с точки зрения « веры», то есть иррационального! О каких- то новых законах физики ( это каких же, интересно?)! Ну нравится лично вам быть одураченным High End индустрией — ваше право! Но если в результате моих постов кто — либо, вместо того, чтобы пополнить армию оболваненных простофиль, возьмет в руки книгу, чтобы хотя бы на элементарном уровне разобраться в этом бреде продаваторов, буду считать свою миссию выполненной!

        И последнее, Петр!
        Ведь есть же , наверняка, область, в которой вы разбираетесь! Представьте, что вам в ней начинают с умным видом утверждать, что « дважды два- пять» ! При этом не приводя никаких доказательств, а предлагают положиться только на чьи- то « ощущения и впечатления»!

        Ответить
        1. 12.1.4.1

          Петр

          Уважаемый, Никола!
          Я так думаю, что звуковоспроизводящую технику делают для слушателя, чтобы он слушал ушами, а не наблюдал за характеристиками снятыми измерительным микрофоном по осциллографу. Да и наверное Вы не проводили такие измерения с разными проводами. Дело в том, что если заметна разница в подъёмах и спадах на некоторых участках диапазона частот на слух, то и приборы не могут не зафиксировать эту разницу.
          А разбираюсь я в радиотехнике на профессиональном уровне ещё с начала 80- х годов, не думайте, что Вы один обучались этому делу.
          Кстати, ещё далеко до прихода к нам High End, в нашем журнале Радио тоже описывали звучание усилителей и акустики как прозрачное и динамичное, а не только по техническим характеристикам.

          Ответить
        2. 12.1.4.2

          Никола Тесла

          В который раз здравствуйте, Петр!

          В данный момент вы превзошли сами себя! Человека, тридцать лет отдавшего производству сложной электроники, вы приняли за новичка в этом деле.., Ну что же — не стареют душой ветераны!
          По поводу того, что вы так упорно называете «фактами» … Их нет! И теоретически не может быть! То , что вам нравится, или не нравится, никакой не факт! А только ВКУСОВЩИНА !
          Факт должен быть подтвержден только документально!
          По поводу переменного тока : направленность на нем противоречит самой его природе! Так что обсуждать здесь нечего! Это, как « жареный лед»! То есть ситуация физической невозможности! И вас здесь извиняет в какой — то мере только ваша подная безграмотность!

          С разными перетыканиями — то же самое, что и с предохранителем. Каждый раз, подсоединяя раз’ем, вы изменяете характеристики контакта . За счет « притирания» контакта, удаления окислов, стирания слоя позолоты.
          Только это и можно теоретически « расслышать».
          Если вы просто переткнете кабель, не меняя направления, результат будет также меняться. Только мифическая «направленность» здесь ни причём! А фирма Oyade и иже с ней… я уже писал, что единственное, чего не хватает таким производителям, так это «совести», а не знаний! Они вам и не такое напишут , нельзя же верить всяким сказкам! Чисто рекламный трюк. Как кто- то написал в параллельной ветке, « добавление секреций девственниц при полной луне», либо привлечение « мальчиков- певунов с восточного склона Фудзиямы»! А что, « пипл хавает»!

          Ответить
        3. 12.1.4.3

          Никола Тесла

          И снова здравствуйте, Петр!
          Вы знаете, мне глубоко импонирует ваше упорство в отстаивании своей позиции! Его бы в мирных целях применить …. А пока это упорство в заблуждениях….

          По поводу параметров и их применения : параметры для того и нужны, чтобы можно было точно создавать и оценивать изделия , не полагаясь на чей- то вкус! И группа этих параметров была выработана авторитетным научным сообществом. Людьми, которые понимают в звуке побольше вашего ( уж поверьте). А связь технических параметров со звучанием выявлена однозначно. То есть условие необходимое и достаточное.

          Теперь еще раз вопрос, который я постоянно задаю и на который никто даже и не пытается ответить: допустим мы отметем все достижения современной науки и будем ориентироваться на «вкусовщину». Тогда чей « вкус» следует принять за эталон? «Судьи кто?» А если им понравится сегодня одно, а завтра другое? Особенно, когда разница неочевидна?
          И как, скажите на милость ,формировать тз на разработку новых изделий? Будете писать, про воздушность — вовлеченность и прочую « лирику»?

          Теперь по « направленным» кабелям .. Такие же , как вы ,легковерные любители ,периодически приносили мне такие шнуры со стрелочками , иногда стоимостью несколько тысяч долларов за комплект.
          Проводились комплексные измерения частотная, фазовая, импульсная характеристики , шумы и т.д. при разных сопротивлениях нагрузки и генератора, согласованном и несогласованном режимах. В разных направлениях, частотах до 10 мгц. Зафиксировано полная симметрия данных! То есть теория с практикой совпала на 100 процентов! Ну вы сами- то подумайте : половину времени на переменном токе ток идет в одну сторону, а другую половину времени- в обратную! Причем на другом проводнике кабеля происходит противоположный процесс!
          Так откуда взяться направленности?
          Только внушенная в головах простаков!

          По поводу « этого дела» .
          Понимаете , Петр, есть автомеханики, а есть инженеры — разработчики авто… дистанция между ними — неизмеримая! Есть ПТУ и Техникумы , а есть МФТИ!
          Разница в уровне образования — десять порядков! Плюс Аспирантура…. Не хотите выглядеть смешно — не пытайтесь рассуждать на темы, в которых ни черта не смыслите!

          Кстати , по измерениям!
          Мой первый пост — номер семь в этой ветке упоминал об измерении « направленности» кабеля. Перечитайте!Лаборатория оснащена по последнему слову техники : Измерительное оборудование Tektroniks и Rohde and Shwartz!
          Осциллограф рядом с ними, словно каменный топор против электронного микроскопа! Знаете что- то получше?

          Ответить
        4. 12.1.4.4

          Петр

          Уважаемый, Никола!
          У Вас рассуждения как у американцев про нашу страну и политику. Им говорят то, что происходит на самом деле, а они, отвергая все наши доводы, утверждают своё. Так и тут происходит, никакие доводы не принимаются Вами. Ну и ладно.

          Ответить
        5. 12.1.4.5

          Александр Савельев

          Уважаемый Никола Тесла. С интересом читаю Ваш обмен мнениями с приверженцами теории, отвергающей электродинамику и теориюии линейных и нелинейных электроцепей.
          Прошу Вас быть осторожнее, чтобы не попасть под статью «оскорбление чувств верующих».)

          Ответить
        6. 12.1.4.6

          Никола Тесла

          Здравствуйте, Александр Савельев!
          А ведь и вправду! Все так может обернуться ! Осталось только нам с Вами, а также другими коллегами, организовать свою церковь « здравого смысла»!
          Может тоже под какую- нибудь защиту попадем!

          Ответить
  4. 11

    Дмитрий (Литвинов)

    Спасибо статье — искренне посмеялся над мракобесием «молекулярной кухни».
    И еще посмотрел на лицо этого мошенника (Холгера Штайна).
    Жаль, что люди все меньше руководствуются Наукой, в истинном понимании этого слова, и все больше замещают ее эзотерикой и псевдонаучными рассуждениями.

    Ответить
    1. 11.1

      Дмитрий (Ершов)

      Вы знаете, Дмитрий, мы не скрываем от людей эти устройства. Они работают постоянно у нас в салоне и их эффект легко услышать. Всем. В том числе и Вам! Приходите и послушайте, если не боитесь… А потом и посмеемся . Вместе. Может быть.
      Наш телефон: +7(906)7408718

      Ответить
  5. 10

    John Smith

    Не удержался! Отвечу балаболу-дилетанту, осквернившему имя великого учёного.

    «Как я уже об’яснял, для того, чтобы совершить работу, нужно затратить энергию ( причем большую по величине из-за кпд).
    Данные устройства энергию не тратят, а , следовательно, работать не могут! »

    -Это вы-то физикой занимались? Вы занимались? Кому вы лжёте. Вы ДВОЕЧНИК!

    Ответье сами себе сначала на следующие вопросы:
    — Почему работают диффузоры Шрёдера? Диффузоры «skyline»?
    -Почему работают акустические поглощающие панели?
    -Почему работают конверсионные поглотители (НКЧП)?

    Все эти «устройства» КАРДИНАЛЬНО меняют звучание АС в конкретном помещении.
    КАКУЮ энергию они на это тратят??? КАКУЮ РАБОТУ они совершают????

    Вот когда подумаете, сходите в школу на второй год. Желательно на уроки физики.

    Ответить
    1. 10.1

      Никола Тесла

      Уважаемый John Smith!
      То, что вы не в состоянии увидеть принципиальную разницу между этими изделиями, говорит только о вашем уровне образования, а не моем.
      В случае элементов архитектурной акустики различных типов мы имеем дело с преобразователями уже излученной энергии ( переотражение, преобразование в тепло).
      Для эффективной работы таких элементов их геометрические размеры должны быть соизмеримы с длинной волны.
      Надеюсь, это очевидно даже для вас.
      Теперь далее. Судя по картинкам , данные изделия ( Штайн) имеют размеры в сантиметры , а количество их в помещении измеряется несколькими единицами. Иначе говоря,их суммарная площадь пренебрежимо мала, чтобы вызвать значимый эффект только за счет акустического взаимодействия. Про всякие марки я вообще не говорю!
      Таким образом, единственной возможностью оказать сколько- нибудь значимое влия ние на среду ( а именно это и заявляется) остается только активное воздействие. Такие системы действительно есть и они содержат датчики , блоки обработки и излучающие элементы. При этом они потребляют довольно значительную энергию.
      Здесь же такого не происходит! Энергия не потребляется! Значит и активноговоздействия не происходит!
      А что же происходит по версии продаваторов?
      Протонные потоки и квантовые взаимодействия ! Бред сивой кобылы!
      А ваш совет сходить на второй год оставьте для себя — видимо вы это уже испытали на себе, да не сильно помогло!
      Впрочем, мы с вами друг другу оценок по физике не ставили, правда по разным причинам!

      Ответить
      1. 10.1.1

        Петр

        Такие как Никола живут и мыслят по шаблону. Они никогда не смогут понять то, что происходит за рамками этого шаблона. Их никогда не переубедить в том, что происходит за этими рамками. Они не смогут принять за действительное какое-либо отклонение от шаблона, даже если сами в этом убедятся.

        Ответить
  6. 9

    Никола Тесла

    Кстати, если скворечники Штайна суб’ективно расширяют пространство, стоит ему предложить, чтобы он поработал и над об’ективным его расширением . Так мы легко решим квартирный вопрос:))!

    Ответить
  7. 8

    Максим Белов

    Уважаемый автор под ником «Никола Тесла»!
    С удовольствием прочитал Ваш комментарий к моим впечатлениям и понял, что главное свое назначение вызывать у людей эмоции музыка достигла и здесь, при этом не прозвучав ни нотой.
    Об искажениях в двух словах. Средний нормальный человек не различает гармонические искажения, если мне память не изменяет, менее 3-х%. Причем основная доля в тракте звуковоспроизведения приходится на акустику. А вот к фазовым и интермодуляционным искажениям наше ухо очень чувствительно. Это пришло из древности вместе с нашей эволюцией. По фазе определяется расположение источника звука, а интермодуляция скрадывает нужные звуки в общем фоне. Эти особенности были жизненно важны человекам в условиях дикой природы.
    Так что судить о системе звуковоспроизведения только по чисто техническим критериям не вполне верно. Хотя эти данные дают львиную долю информации об ожидаемом качестве звучания.
    До теперешних плоских телевизоров были телеки в деревянных корпусах весом по 40-50кг. Так вот, звук ламповых телевизоров с выходом на лампе 6П14П и трансформатором с искажениями в единицы (!!!) процентов был куда как лучше звука транзисторных 3УСЦТ (так обозначались цветные приемники телевизионного сигнала третьего поколения)с микросхемой на выходе и искажениями в десятые доли процента.
    Что касается «какого-то магнитофона», который я слушал-это студийный аппарат для записи мастер-лент, с которых потом режутся матрицы для винила и создавались мастер-диски для CD.
    И, заканчивая полемику, хочу еще раз отметить, что музыка пишется для получения определенных эмоций слушателем. А чем конкретно (каким оборудованием или аппаратурой) эти эмоции вызываются-не важно. Главное, чтобы слушатель смог почувствовать тоже, что и композитор и исполнитель музыкального произведения.

    Ответить
    1. 8.1

      Никола Тесла

      Здравствуйте, уважаемый Максим!
      Когда я писал после группы параметров , рекомендованных AES, » и т.д.», я имел в виду ВСЕ объективно измеряемые параметры. Если бы Вы потрудились изучить книги Алдошиной и Войшвилло по этой тематике, то нашли бы не только теоретическое обоснование, но и практическое руководство по их измрениям. По поводу коэфициента гармоник : это наиболее легко реализуемый параметр, где любой мало- мальски грамотный разработчик легко выйдет на уровень в сотую долю процента. А здесь и этого не удосужились сделать! Так что же говорить о других характеристиках, если даже в элементарном — прокол!
      Так я бы все таки хотел услышать , на какие же ИЗМЕРЯЕМЫЕ характеристики влияют коробочки с батарейкой и камешки без батарейки? Только не надо про глубину сцены, воздушность и прочую «вкусовщину»!

      Ответить
      1. 8.1.1

        Петр

        Доброе время суток.
        Никола, Вы наверное имеете комплект измерительных приборов, почему бы Вам самому не измерить все параметры аудио компонентов системы, на которые влияют изделия г-на Штайна. А вдруг какие-то параметры изменяются. Вот и был бы ответ на Ваш вопрос.

        Ответить
        1. 8.1.1.1

          Никола Тесла

          Уважаемый Петр!
          И что же вы предлагаете измерять? Уровень вашей доверчивости? Уровень вашей внушаемости? Это точно не физические величины.
          Вот вы писали , что излечились у бабушки — знахарки…. Я ни разу не удивлен!
          Это свидетельствует только о вашей внушаемости, больше ни о чем! Вы сами себя излечили, когда над вами произвели «волшебный»ритуал. Это были ваши ресурсы и воля к выздоровлению! Но при чем здесь все остальные?
          Как я уже об’яснял, для того, чтобы совершить работу, нужно затратить энергию ( причем большую по величине из-за кпд).
          Данные устройства энергию не тратят, а , следовательно, работать не могут! Просто вследствие закона сохранения энергии! А это , простите, фундаментальный закон вселенной! Так что об»ект для измерения отсутствует. С тем же успехом можно начать измерять мироточивые иконы и прочие «чудеса»…

          Ответить
        2. 8.1.1.2

          Петр

          Измерить, Никола, нужно в первую очередь технические характеристики акустической системы, с помощью микрофона, до применения и после применения этих изделий на одной и той же аудио технике. Это то, что мы слышим своими ушами. А уж где происходят эти изменения — это второстепенный вопрос.
          Когда я собирал свой распределитель питания из медных пластин, без применения емкостей и индуктивностей, знакомый компьюторщик-скептик не верил, что на звук он может повлиять. Пока сам не услышал эту разницу, и причитая одну фразу:» да ладно, не может быть, ты где-то что-то еще переключаешь», а переключал я на его глазах питание усилителя и проигрывателя из розетки в самодельное изделие. В итоге он согласился и был очень сильно удивлен этому факту. И звук он признал при питании через устройство намного интереснее, чем от розетки. Без всяких внушений и фокусов!

          Ответить
        3. 8.1.1.3

          Петр

          Никола, насчет знахарки Вы не правы, она лечила меня руками, вправляя на место сустав со связками, а хирурги наши замечательные и образованные даже не притронулись ( нет перелома и ладно, само пройдет — они же знают). Такое было в молодости, с их «знаниями» другой сустав до сих пор беспокоит.

          Ответить
        4. 8.1.1.4

          Никола Тесла

          Петр, здравствуйте!
          У нас произошло некоторое непонимание. Если перечитаете мой пост, я говорил о мистическом аспекте народных целителей, то есть нашептывании , заряженной воде и т.д. Мануальная же терапия — вполне себе материальное физическое воздействие и никакой мистики в нем нет . То есть при таком воздействии данная бабушка затрачивала энергию и выполняла работу. А после нее восполняла потерю энергии чаем с плюшками и т.д. ( Дай ей Бог всего хорошего!)
          В этих же устройствах никакой работы не происходит, поскольку энергия не расходуется! А значит: данные приборы не работают ( в физическом и житейском понимании этого слова).
          Если есть желание — можете произвести замеры АЧХ , импульсного отклика , чувствительности АС с штайновскими элементами и без них и убедиться самому. Если выявите разницу — будет любопытно! Придется признать, что чудеса встречаются и задуматься о создании вечного двигателя…
          Мне же проехать более 2000 км ради того, чтобы убедиться, что дважды два — четыре…Пока не готов!

          Ответить
      2. 8.1.2

        Андрей Чистяков

        Единственный существенный критерий в диалоге — понимание смысла. У вас есть прибор, который измеряет эту величину?
        Я имел удовольствие понять смысл штайновских коробочек и марок. Мне этого достаточно. Для женщины величина детородного органа важна только в одном случае, если эта величина является важным критерием для выживания будущего потомства. Практика показала, что лучший критерий — ЧУВСТВО меры. У вас я такого «прибора» пока не обнаружил…

        Ответить
        1. 8.1.2.1

          Никола Тесла

          Здравствуйте,Андрей!
          Меня просто поражает ваш уровень аргументации!
          Я вам о физике, а вы — про анатомию! Впрочем, я ваших работ по физике не читал, да и вы моих , видимо,тоже. Правда, по разным причинам!

          Ответить
        2. 8.1.2.2

          Андрей Чистяков

          Никола Тесла, возможно мы не нашли общего языка по той причине, что я помимо математики, физики и химии получил возможность практиковаться в области искусства. А у искусства есть вполне определенная задача — невербальный диалог, цель которого активировать/реабилитировать и поддерживать человеческое начало в животном homo sapiens, которое пока еще кое где сохранилось как вид. Ради этого диалога во все времена особо одаренные люди типа Баха Моцарта и т.д. занимались творением формы и содержания для тех инструментов, созданием которых занимались другие не менее одаренные люди. Но вот парадокс — их персональным инструментом был их мозг и тело, которые позволяли им точно оценить уровень качества своей работы. На вопрос тупого американского журналиста великому немецкому дирижеру Курту ФФуртвенглеру — как он достиг таких высот мастерства, тот ответил просто: «Я слушаю музыку». А мог бы сказать, что он слушает звуки 🙂 Записи, где он дирижирует, довольно скверного качества, но через них мы все равно попадаем в удивительный мир его великой музыкальной магии. Но можно обозвать его шаманом или еще как-то и сказать, что эти записи нельзя продавать и слушать, т.к. они не соответствуют критериям оценки AES или Алдошиной. Но я не об этом. Я о «диалоге» искусства. Штайновские коробочки и этикетки (марки) и пр. каким-то образом ощутимо улучшают коммуникацию, ощутимо расширяют пространство. У меня как и у живущих 300 лет тому назад авторов сохранился тот инструмент, который дан мне природой чтобы оценить уровень качества — есть музыка или нет, лучше я понимаю собеседника (произведение искусства и исполнителей) или хуже. А вот как это измерить — большой вопрос. Пока рынок действует по своим рыночным правилам — убеждает. Миллиарды людей убедили в том, что звуки которые мы слышим в гаджетах — это музыка. Не могу с этим согласиться в целом, но крайне редко встречаю исключения…

          Ответить
        3. 8.1.2.3

          Никола Тесла

          Уважаемый Андрей Чистяков!
          Вот Вам ссылка на авторитетный источник по поводу сравнения современных и «благородных» скрипок :https://m.news.rambler.ru/kinomusic/36826076-uchenye-…
          Я думаю, что и остальные ваши эксперименты с марками не более достоверны, а лишь плод воображения впечатлительной натуры! Не смею вас подозревать в элементарной ангажированности!
          Так что все это : вкусовщина , вкусовщина и еще раз ВКУСОВЩИНА! И не более того! И не гоже выдающемуся музыканту поддерживать шарлатанство всяких проходимцев!!!

          Ответить
  8. 7

    Никола Тесла

    Да сколько же можно!
    И ведь есть же люди и с высшим образованием, а всерьез продолжаете обсуждать эти поделки , основанные на «квантовых генераторах и протонных потоках»! Ну не может такое работать, потому , что просто НЕ МОЖЕТ!!!!
    А эффект есть только в головах легко внушаемых простаков благодаря таланту ( криминальному) бесстыжих хапуг — продаваторов! Не исключено, что где — то в тестовой системе спрятан дистанционно переключаемый эквалайзер! И никогда не заметите, как демонстратор, или ассистент нажмет на пульт!
    Теперь по т.н. эффекту направленности кабеля . Неоднократно я проводил объективные !!!) приборные измерения разных » направленных» кабелей. И никакой разницы в характеристиках выявить не удалось в разных направлениях! Что и требовалось доказать — ну не происходит перенос заряда на переменном токе и все тут! И не надо парить про мистику , слушать там чего- то! Еесли хаорактеристики одинаковы , то и звук будет одинаковый! Это переменный ток, люди, тут даже нет направленности!
    И еще — если продаваторы все равно настаивают на наличии эффекта от таких ( прости Господи) устройств, пусть попробуют показать его не у себя в салоне, а в системе клиента! Туда эквалайзер незаметно не засунешь!

    Ответить
    1. 7.1

      Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

      А чего это вы так нервничаете, Никола? Вас кто обидел посредством резонаторов Штейна? Вас кто-то заставлял их покупать с помощью паяльника или утюга? Нет? Ну так проходите мимо, не создавая помех дорожному движению. Здесь собрались люди, которым эта тема интересна и которые не видят повсюду мошенников и хапуг.
      Что вы хотите нам доказать? Что мы глупые, а вы умный?
      Так по вашим постам большого ума не видно. И образования тоже.
      МОЖЕТ — НЕ МОЖЕТ. Пару сотен лет назад аппараты тяжелее воздуха ведь не летали, а теперь летают. Когда Мария Кюри экспериментировала с радием, она и не догадывалась, чем закончатся её эксперименты. А ведь у нее было высшее образование. А сейчас вы думаете, что наука знает всё?
      Не верите в направленность кабелей? Да ради бога — идите к себе домой и втыкайте их хоть поперек в любые интересные вам места.

      Ответить
    2. 7.2

      Дмитрий (Ершов)

      Здравствуйте, Уважаемый!
      Не могу назвать Вас по нику — он никак не соответствует Вашей позиции, которую Вы излагаете в письме. Если Вы в курсе , Никола Тесла считался многими своими современниками , да и нашими современниками , чуть ли не мистиком , всегда открытым новому и неизвестному. А некоторые его опыты непонятны до сих пор!
      Вы же , как я могу судить, стоите на вульгарной позиции, что существует лишь то , что именно Вы можете измерить существующими приборами. Как же , отстаивая такой подход, можно совершать прорывные открытия в науке ??? Тесла , кстати совершил их немало!
      Кстати , о демонстрации изделий Штайна:
      Мы не то , что не предлагаем , а наоборот : настаиваем, чтобы клиент перед принятием решения прослушал эти изделия у себя дома , в своей системе! Может подскажете, когда и куда мы подключаем при этом тот волшебный эквалайзер , о котором Вы упоминаете?

      Ответить
      1. 7.2.1

        Никола Тесла

        Здравствуйте, два Дмитрия!
        Никто меня не обидел, просто мне, как человеку с техническими знаниями, обидно за тех простофиль, которых вы «разводите». Вам нужно поддерживать бизнес — понимаю! Но не такой же ценой! А вот по поводу науки здесь — ну никакой связи! Наукой в аудиоиндустрии занимается сообщество AES. Это уважаемая структура, которая об’единяет серрьезных аудиоинженеров и ученых, которые изучают звук на научной основе. И об’ективные критерии оценки качества давно разработаны : это набор известен : коэфициент гармоник , Ачх, Фчх и т.д!
        Так на какие из этих параметров влияют поделки Штайна??!!
        Хотите разобраться в звуке по- настоящему — читайте труды Ирины Алдошиной! Вот уж кто понимает в звуке в сто раз больше любого из вас! Только у нее вы не найдете упоминаний про квантовые потоки , направленность кабеля , влияние силовых кабелей за килодоллар и прочей чепухи!
        Иначе говоря, есть наука , а есть обычная «вкусовщина» и не надо их путать! Давно пора закончить эту мистику в аудио, особенно там , где все понятно для настоящей науки! Но как после этого продавать дощечки с образом Штайна, кабели за килодоллары и прочую ерунду за много денег?
        А то, что вы говорите, что предлагаете своим клиентам послушать эти досочки-коробочки у них дома — видимо ловкий психологический ход. Скорее всего , после этого клиент сразу проникается к вам доверием и берет все , что попало! А если он соглашается на это , то тут же находится куча причин, по которой это сделать будет нельзя! Ловко придумано — Остап Бендер отдыхает….

        Ответить
        1. 7.2.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Здравствуйте, уважаемый …. ( ну не могу я назвать Вас по нику — Тесла бы обиделся) ! На Вас не угодишь : то Вы призываете , чтобы мы демонстрировали устройства дома у клиента, а когда узнаете , что мы так и делаем, снова недовольны! Мы для Вас мошенники в любом случае. Ну пусть так и будет — для Вашего душевного спокойствия . Не моя задача кого-то в чем-то переубеждать , особенно Вас! Признаюсь честно, таких оголтелых , вплоть до карикатурности, технократов, во главу угла ставящих картинку на осциллографе и измеряющих только набор параметров , при этом полностью игнорирующих саму жизнь,мне раньше видеть не приходилось! Так что спасибо Вам, вы сделали мой жизненный опыт более богатым!
          Спорить мне с Вами по этой причине просто не о чем : понятийный ряд у нас разный: мы считаем конечным продуктом нашей деятельности музыку, эмоции, переживания. Вы же — набор цифирек и их соответствие рекомендациям AES , да картинку в осциллографе. По поводу теоретической науки , AES и творчества Ирины Алдошиной и иже с ней : тут критерий один — практика. Когда на тестирование будет представлен хоть один продукт , выполненный ею под ее руководством я с интересом его прослушаю ( а не измерю).

          Ответить
        2. 7.2.1.2

          Сергей Ефимов

          Никола Тесла, Вы, как человек с высшим образованием и изучивший труды Алдошиной, расскажите мне, также человеку с высшим образованием, что есть звук?

          Ответить
    3. 7.3

      Андрей Чистяков

      Никола Тесла, я в другой ветке написал о результате теста в «салоне клиента» в Риге — марка наклеивалась на торец рояля и снималась. Зал был не самый благополучный и тяжело было как пианисту, так и слушателям. С Маркой было вполне приемлемо 😉 Это было практически слепое прослушивание.

      Ответить
    4. 7.4

      Дмитрий (Литвинов)

      Никола Тесла, поддерживаю вас полностью!
      Рад тому, что в настоящее время тотальной безграмотности населения и веры в «магию», еще остались люди с высшим техническим образованием.

      Ответить
      1. 7.4.1

        Никола Тесла

        Дорогой Дмитрий ( Литвинов)!
        К сожалению, мы с вами — исчезающий вид!
        Людей, способных критически воспринимать действительность, используя научные знания, практически не осталось! Есть только серая масса безграмотных, оболваненных простофиль , которые даже не понимают степень своей ущербности и паразитирующая на них каста жуликов и проходимцев!
        Очень напоминает фильм про « святого Йоргена»! Как же это все печально… ведь пройдет совсем немного времени и не то, что ядерный реактор, простую электропроводку починить будет некому. Тут ведь шаманство не поможет. Был бы у людей хотя бы элементарный уровень образования и всей индустрии т.н. High End со всей его лохотронщиной о направленных кабелях, усилителях с пятью процентами гармоник, силовыми кабелями за килодоллары и вот такими « волшебными” коробочками, пришел бы полный и безоговорочный конец! Да и прекрасно! Но , к сожалению, очевидно, что из- за недостатка образования и , как следствие, отсталости в развитии, этот лохотрон будет продолжаться еще очень долгое время!
        Тем приятнее время от времени слышать голос разума от таких, как Вы неравнодушных грамотных людей!

        Ответить
        1. 7.4.1.1

          Петр

          Никола.
          Тут дело не в образовании. Образования и практики хватает тем, кто изготавливает Hi Fi и Hi End. Просто таким как Вы и Дмитрий Литвинов «медведь на ухо наступил», а может и другая причина есть вашего категорического не восприятия данного факта.

          Ответить
  9. 6

    Максим Белов

    Не далее как 27 января 2017 года был в гостях у Дмитрия Ершова и с удовольствием слушал его музыкальные компоненты: акустику Montana WAS, проигрыватель винила Acoustic Signature Thunder, оконечник DarTZeel NHB…
    Но я не об этом. Я о приборах г-на Штайна.
    ЭТО РАБОТАЕТ!
    По натуре я скептик. Инженер-скептик с электронным образованием. Сам давно (около 20 лет) занимаюсь качественным звуковоспроизведением и немного научился слышать как работает звуковой тракт.
    Теперь конкретно. Когда Дмитрий поведал, что прослушивание проходит с участием гармонайзеров, естественно, сразу захотелось провести эксперимент по сравнению работы с ними и без них. Прослушивали одни и те же композиции с одних и тех же источников (CD, винил, студийный магнитофон) с тем же усилителем и акустикой с одного и того же кресла (чтобы не менять положения слушателя относительно акустики и помещения).
    Что я обнаружил. Во-первых, звуковая сцена четко идет за устройствами г-на Штайна как по высоте, так и по глубине по мере их перемещения по помещению. Это очень хорошо слышно. Во-вторых, при включении гармонайзеров,заметно возрастает детализация фонограммы, появляется ощущение прозрачности пространства между слушателем и АС. Возникает этакая легкость, воздушность. И тогда, во время прослушивания, и сейчас, по прошествии времени, задаюсь вопросом о физике происходящего. По-видимому, гармонайзер действительно возбуждает среду и ее акустическое сопротивление падает, что положительно сказывается на энергетически слабых компонентах фонограммы: обертонах, каких-то слабых призвуках присутствующих в записи, звуковых отражениях от стен студии или зала, где производилась запись и т.п., а это, в свою очередь, воспринимается слушателем как легкость и прозрачность.
    Тема, как мне кажется, очень интересная и физику явления следует досконально изучить. Да и провести тщательный инструментальные измерения было бы не лишним.

    Ответить
    1. 6.1

      Никола Тесла

      Уважаемый Максим!
      Из того, что вы написали следует только то , что вы либо легко внушаемы, либо материально заинтересованы!
      Оставим в покое побрякушки Штайна , давайте просто посмотрим на тракт, который вы слушали. Возьмем , к примеру оконечник DarTzeel: коэфициент гармоник -1 ( один!!!! ) процент! , выходное сопротивление -1 ( один !!!) ом!
      Это же просто нецензурно! Такими параметрами описывается телефонная линия! Конечно, в мире шулерского хай- энда есть и ламповые усилители с коэфициентом гармоник в 3-5 процентов! Но здесь- то транзистор , где даже недорогие изделия японских фирм имеют характеристики в тысячу раз лучше!! Зато корпус весь модный — золотой!
      Это (а также заоблачная цена) и является единственным достоинством этого уродца в мире усилителей! Неужели есть наивные, кто покупает???
      Я думаю, что и остальной тракт ничуть не лучше! Да всех создателей таких недоделок ванесли бы из AES вперед нагами после одного лишь упоминания таких характеристик!
      Так что же вы смогли сквозь такое непотребство услышать? Или расслышать? Кругленькую сумму?
      И еще по тракту: вы пишете про виниловую вертушку и какой-то магнитофон , то есть устройства с ноэфициентом гармоник в несколько процентов! Добавим к этому искажения резца при записи и выйдем на абсолютно непредставимую величину! А банальный СД плеер не удосужились заслушать? Понимаю… Там то искажения не выше одной сотой! Это же вся » музыкальность» и «вовлеченность » пропадают- скучно слушать!
      Ведь истина — одна , а ее искажений — множество!

      Ответить
      1. 6.1.1

        Дмитрий (Ершов)

        Уважаемый тезка великого человека! Вот Вы пишете о том, что искажения в DarTzeel нецезурно высокие и на этом основании любой условный Kenwood или Pioneer за пятьсот долларов с тысячекратно лучшими характеристиками должен , по Вашей логике, звучать тысячекратно лучше. Но на практике так не происходит! Их звук просто несравним , причем , как ни странно для Вас, в сторону Dartzeel, в чем может убедиться любой желающий , посетив наш салон. Мы разрешаем привозить свою аппаратуру для сравнительного тестирования, так что все по-честному! Кроме того, аппаратура DarTzeel неизменно собирает все возможнае призы на всех возможных выставках. При всем при том , что изделия японских производителей, вплоть до самых старших, также в них участвуют. И японские производители — это крупные международные корпорации , а Хайэндщики — небольшие компании, так что и возможностей по влиянию на жюри у японцев поболее будет. Только , вот, скромно все у них звучит по сравнению с Хай-Эндом, да и призы они , если и получают, то за дизайн, инновационность и т.д, и т.п, а никак не за звук!
        Хотя , казалось бы, должно быть все наоборот!
        Просто , подумайте об этом- не в цифрах счастье….

        Ответить
      2. 6.1.2

        Андрей Чистяков

        Был в салоне Дмитрия Ершова, имел возможность все увидеть и услышать. Присоединяюсь по впечатлениям к Максиму Белову. Мне понятна упертость Николы Теслы — он верующий в измерительные приборы человек. И Бог с ним. Нет смысла спорить с верующими. Я практик. Музыка — мой хлеб. Кроме измерительного микрофона и эквалайзеров в сценической практике ни чего не используется. Даже на очень дорогих площадках — это максимум на что можно рассчитывать. Но вся навеска из многочисленных корректоров и улучшайзеров звука не могут сравниться по классу воспроизведения скрипки с хорошим акустическим помещением. Какой-нибудь древний амфитеатр который позволяет задним рядам отчетливо слышать речь на задних рядах перекрывает все достижения последнего столетия в области аудио. Сегодня появился некий секретный ингридиент, который создает условия для качественного ВОСПРИЯТИЯ музыки. И на это имеет смысл обратить внимание. Штейновские коробочки СУБЪЕКТИВНО расширяют простоанство и снимают напряжение. Полагаю, что они еще и полезны для здоровья. Марку поставил на скрипку. Это отдельная статья, которую постараюсь вскоре написать. Первые и последующие впечатления — СУПЕР!!! Другой, более высокий класс инструмента, который оценил не только я, но и мои слушатели, среди которых есть эксперты высшего уровня. Мне этого достаточно. А верующие пусть измеряют что хотят, но их беспокойство о «неверующих» носит слишком агрессивный характер, и я подозреваю что речь идет не о заботе, а об элементарнй зависти.

        Ответить
        1. 6.1.2.1

          Никола Тесла

          Уважаемый Андрей!
          Как я уже говорил, подобные эксперименты по аппаратному сравнению знаменитых скрипок проводились неоднократно и не выявили значимых различий. Иначе говоря , одна и та же скрипка в разных помещениях даст больший разброс характеристик, чем различные — в одном. То есть — чистая вкусовщина и магия имени, больше ничего.
          Немного о верованиях:
          Каждый верит в то, что знает наверняка. Вот вы доверяете своему слуху, а я своим знаниям в области физики. Но только слух суб’ективен и может быть обманут, а физика об’ективна и ее обмануть невозможно. Любая коррекция звучания может быть построена только на принципах активного воздействия на среду. Иначе говоря, активный элемент должен совершать работу, а значит — тратить энергию. Ведь невозможно создать устройство с кпд более 100 процентов! А значит — данную энергию нужно где- то брать. Ну и где здесь источник энергии? Батарейки в коробочках служат по два года, то есть практически в режиме саморазряда, то есть работу не совершают. Значит, остается только плацебо- эффект или / и нечистоплотные фокусы. Знаете ли, такие эффекты с Вашей скрипкой можно об’яснить крайне просто : наклеив на нее «волшебную» марку, вы изменили незначительно ее механические свойства. Попробуйте вместо нее наклеить обычную марку за 10 рублей, результат будет не хуже!
          В чем причина моей агрессивной заботы?
          Когда у вас на глазах происходит обман доверчивых простаков в области, в которой та разбираешься, я считаю своим долгом раскрыть глаза и уберечь от ошибок людей, чей уровень образования не позволяет сделать это самостоятельно!

          Ответить
    2. 6.2

      Никола Тесла

      Максим, извините , был невнимателен — вы слушали цифровой источник… Ну и как вам? Неужели будете утверждать о преимуществе источников, которым место лишь в политехническом музее, над цифровым? Или хайэндщики уже умудрились создать ЦАП с коэфициентом гармоник процентов пять?

      Ответить
  10. 5

    Петр

    Добрый вечер, Дмитрий! Как-то я посылал в редакцию AudioVideo сообщение с предложением протестировать моё изделие, но никто так и не ответил на него. Вот оказался на этом форуме, потому что заинтересовался изделиями Штайна. Дело в том, что моё устройство работает по такому же принципу, как и у Штайна InLine Speaker Signature, это я узнал вчера, прочитав статью. Только InLine Speaker Signature применяется для акустики, а моё устройство в виде распределителя питания запитывает всю аудио технику. Собрано оно по особым конструктивным расчетам, с применением определенных материалов. Результатом оказалось очень динамичное и очень натуральное звучание, потому что вся энергия электрического тока, протекающего по проводам моего устройства, безпрепятственно поступает в аппаратуру и способствует этой технике максимально раскрывать свои технические возможности. Объяснение Штайна о принципе действия InLine Speaker Signature, сказанное в итервью, полностью подтверждает принцип работы моего устройства. До этого я не мог доказать, как это, без катушек индуктивности и конденсаторов, распределитель питания может положительно повлиять на звук. Только вот никак не могу продемонстрировать его специалистам и протестировать на высококлассной технике. Может быть Вы поможете мне в этом?

    Ответить
    1. 5.1

      Дмитрий (Ершов)

      Уважаемый Петр! Сообщаю, что мы рады будем протестировать вместе с Вами Ваше изделие . К сожалению, сейчас мы не располагаем аналогичным изделием Штайна. Как мне думается, в ближайших поставках мы получим демо- образец и сможем провести сравнительное испытание. Для согласования деталей прошу связаться с нами по телефону +7(906)740-87-18 . с 12 до 22 .С уважением, Дмитрий.

      Ответить
      1. 5.1.1

        Петр

        Добрый день, Дмитрий! Очень приятно, что не отказали. Необязательно проводить сравнение с изделиями Штайна, можно с любым хорошим кондицинером или фильтром питания. У Штайна наверное таких устройств не производится. Мне необходимо какое-то время. Для окончательного варианта моего изделия необходим материал, который ожидаю со дня на день. В Рязани купить то, что нужно мне из материалов, не возможно, поэтому заказываю в Москве, а некоторые вещи и в Сибири. Как только соберу (неделя или две), так и позвоню. С уважением, Петр.

        Ответить
  11. 4

    Vladimirr

    ПОЗОРИЩЕ!
    даже не знаю, что хуже, комменты «неверующих» или «адептов»-продаваторов и редакции ресурса(((
    по хорошему, удалить бы ВСЕ комментарии в этом топике, и в том, что посвящен отдельно всем этим «улучшайзерам», пусть будет простая реклама, кому очень надо — купят…

    Ответить
    1. 4.1

      Дмитрий (Ершов)

      Уважаемый Vladimirr ! Поясните пожалуйста , что же именно по Вашему мнению является » Позорищем», как Вы изволили выразиться? Сам факт тестирования аксессуаров Hi-end ? Так, помниться , лет 25 назад подобным «позорищем» многие считали применение и тестирование сигнальных и особенно силовых кабелей ! В таком случае , любопытно было бы получить от Вас рекомендованный список тем, освещение которых не является «позорищем» в специализированном издании… А , может быть, само право людей иметь свое мнение и обмениваться им и своим опытом с другими людьми столь неприемлемо для Вас? Хотя , если заметите, Ваше мнение тоже опубликовано… Это тоже «Позорище»??

      Ответить
      1. 4.1.1

        Vladimirr

        Уважаемый Дмитрий (Ершов) (по всей видимости он же просто Дмитрий), «Позорищем» является, если вы не поняли, не сам факт тестирования аксессуаров и не право людей иметь свое мнение, скорее это слово можно отнести к уровню вашей аргументации ко всем оппонентам, например притчи, упоминание мультиков, что то там про академика Павлова и пищеварение, про науку виктимологию, мнение какого то британца про российских мужчин и тп.
        Правда не совсем понятно, какое все вышеперечисленное имеет отношение к аксессуарам Hi End,ну да ладно, вам виднее.

        Списка тем конечно не будет, но не могу не отметить, что напрочь исчезли сравнительные тесты Hi-Fi-компонентов и АС со страниц российских аудио-изданий, после переселения оных с бумажных страниц на просторы инета, что конечно же не облегчает выбор среди многочисленных брендов-конкурентов, особенно для неофитов настали тяжелые времена, имхо.

        Ответить
        1. 4.1.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Здравствуйте , Владимир!
          Ежели Вы не считаете для себя возможным питаться , не имея представления о пищеварении ( точного физического объяснения о протекающих процессах) , на то Ваше право ! ( хотел бы я посмотреть Вашу аргументацию на предмет феномена направленности кабеля , к примеру). Что касается виктимологии и частного мнения какого- то британца, так это именнно то, что заставило меня уточнять свою фамилию, дабы не быть перепутанным с тезкой. Так что свои вопросы по данному аспекту адресуйте именно ему. Мое же частное мнение по данному вопросу состоит в том , что представитель нации , в которой бытует поговорка : » иностранцы- все, а Англичане — одни», вряд ли может рассуждать о высокомерии представителей других наций. Но это так, к слову…
          По поводу сравнительных тестов , я с Вами полностью согласен — хотелось бы видеть их больше и чаще ! Только , вот, изделия Штайна столь уникальны , что какие — либо полноценные аналоги мне не известны ( это не значит, что их нет!)Так , что если Вы поскажете, буду благодарен!

          Ответить
        2. 4.1.1.2

          Vladimirr

          Уважаемый Дмитрий (Ершов), наверное высказывание академика Павлова про пищеварение является очень серьезным аргументом в сфере Hi-Fi, раз не только Вы (здесь), но и ваш тезка (в комментариях к статье о гармонизаторах звукового поля) им воспользовались, так что я обещаю серьезно подумать об этом на досуге)))
          По поводу феномена направленности кабелей. Надо полагать, что большинство тупо подключат кабель «по стрелке» и ничем париться при этом не будут, но наверняка найдутся желающие поэкспериментировать и сравнить, в каком случае звук лучше «по стрелке» или «против стрелки», и ведь находятся люди, которые утверждают, что у некоторых кабелей звук лучше «против стрелки».
          Так что вопрос о том, а есть ли феномен, остается открытым, как и то, считать ли вообще направленность кабелей феноменом, я как то спокойно ко всему этому отношусь.

          Ответить
        3. 4.1.1.3

          Дмитрий (Ершов)

          Уважаемый Владимир!
          Мне очень жаль, что вам недоступно такое понятие , как «метафора». Обычно это свойственно т.н. «жертвам Фурсенко» , или «жертвам ЕГЭ». Психологи называют этот феномен » клиповым мышлением», когда человек способен к пониманию отдельных фрагментов , но не способен увязать их в целое. А уж об выстраивании каких- либо аналогий вообще не может быть и речи. Если это так, мне Вас искренне жаль!

          Ответить
        4. 4.1.1.4

          Vladimirr

          Уважаемый Дмитрий (Ершов), похоже «метафоры» у вас все закончились и пошли в ход «гиперболы»)))
          Вы не могли бы как можно более полно и точно описать целевую аудиторию всех этих замечательных аксессуаров, здесь обсуждаемых?
          Очень интересно, на самом деле, кто же именно должен попадать под это «прийди, услышь и уверуй»???

          Ответить
        5. 4.1.1.5

          Дмитрий (Ершов)

          Здравствуйте, Владимир!
          По поводу целевой аудитории :
          Это прежде всего аудиофилы, стремящиеся радикально улучшить акустику помещения прослушивания настроить звуковое поле.При этом необязателбно, чтобы система была изначально топ-класса. Пару гармонизаторов заказал человек, у которого система стоит соизмеримо с ними и все равно эффект превзошел ожидания. Кроме того, данные устройства высоко оценили профессиональные музыканты, в частности , присутствующий в данных комментах скрипач-виртуоз Андрей Чистяков.http://andrey-chistyakov.ru Можете задать ему все интересующие Вас вопросы.
          Ну вот так как-то…

          Ответить
        6. 4.1.1.6

          Дмитрий (Ершов)

          Да, Владимир, небольшая ремарка на тему «целевой аудитории».
          Несколько комплектов после демонстрации на выставке в Холидей-инн и после семинара в нашем салоне приобрели мои уважаемые коллеги из других дистрибьютерских компаний.Они очень заинтересованы, чтобы звук их систем на выставках и в демо-залах был как можно лучше!
          Вот уж кого сложно заподозрить в наивности и легковерии — все лет по двадцать в этом бизнесе!
          А «уверовать»… Верить лучше своим ушам и здравому смыслу и никогда не говорить «никогда»!

          Ответить
  12. 3

    Николай ЕФРЕМОВ

    Мне тут в частной переписке попеняли, что я удовлетворился слишком поверхностными объяснениями и не вытряс из г-на Штайна подробное описание процессов, которые приводят к описанным звуковым эффектам. Ага, так он и раскрыл бы всем свои секреты, результаты многолетних финансовых и интеллектуальных инвестиций. Тем более, что, насколько я понял, не все его ноу-хау защищены патентами. Чужую собственность нужно уважать.

    Ответить
  13. 2

    Дмитрий

    Знаете, Евгений, себестоимость мелкосерийных изделий складывается далеко не только из стоимости примененных материалов, но и из всех многочисленных экспериментов и процесса разработки и доводки прототипа и превращения его в готовое изделие. Впрочем, у Вас есть шанс внести свою лепту — предложите что- нибудь , изготовленное Вами и если Ваше изделие покажет свою эффективность, мы с удовольствием будем применять его, как мы применяем, к примеру, лампы Сергея Ефимова.
    А то , что Вы не хотите даже изучить вопрос — послушать самому, так это правильно!
    Что потом делать с той непротиворечивой картиной мира, которая сложилась в Вашей голове?? Душевное спокойствие для Вас куда важнее!!

    Ответить
    1. 2.1

      Евгений

      Дмитрий, вы либо невнимательно прочитали мой комментарий, либо возникшие по ходу чтения эмоции помешали вам его понять.

      Ответить
      1. 2.1.1

        Дмитрий (Ершов)

        Добрый день, Евгений. Поправьте меня , если я неточно Вас понял. Вы утверждаете, что эффект применения таких устройств вызван двумя причинами : Психологическим эффектом ( эффект «плацебо») и чисто акустическим взаимодействием привнесенных предметов со звуковым полем. Я ничего не пропустил?
        В таком случае , мое предложение в силе : Вы предлагаете свое аналогичное устройство ( Нам абсолютно все равно , что там будет внутри) и мы проводим сравнительное прослушивание. Если эффективность предложенных образцов окажется на уровне ( или хотя бы сопоставимо) с контрольным образцом, мы будем применять и Ваше изделие.
        Насчет плацебо-эффекта. Работает он тем сильнее, чем более позитивна изначальная психологическая установка. Здесь же она — скорее скептическая. У меня во всяком случае была именно такая.
        И в изделиях Штайна удивляет не столько само влияние на звуковое поле, сколько степень этого влияния и предсказуемость (повторяемость) результата для различных условий. А это уже многое значит на практике.
        По поводу теоретического обоснования : здесь вполне исчерпывающе высказался Николай Ефремов и повторяться я не вижу смысла. От себя добавлю, что мне абсолютно все равно, как был открыт изначальный эффект — путем теоретических изысканий ( редкий случай) , или случайно. Также малоинтересно теоретическое его объяснение — как правило, это очень адаптированная версия для массовой (западной ) аудитории. Нас же вполне устраивают «теоретические»обоснования эффекта направленности кабеля , влияния силовых кабелей на звук и т.д — то есть тем , вызвавших целый скандал лет 25 назад! И никто сейчас не ставит под сомнения эти эффекты из-за того , что данные «обоснования» крайне сомнительны!
        Как сказал академик Павлов: «если я не знаю, как работает пищеварение, то это не значит, что я не должен питаться».

        Ответить
        1. 2.1.1.1

          Евгений

          Добрый вечер, Дмитрий Ершов.
          Нет, вы ничего не пропустили. Акустическое взаимодействие и психологический эффект, всё верно. Но не эффект плацебо, а проявления психологических эффектов обычного субъективного восприятия вообще и, в данном случае, психологических эффектов психоакустики, простите за определённую тавтологию.
          Поэтому-то подобные «девайсы» и работают, а результаты повторяются, невзирая на вашу установку, благоприятную или скептическую. Просто потому, что она есть.

          Вашу просьбу предоставить для сравнения своё аналогичное «устройство» смогу удовлетворить, когда буду в Москве. Но с одним условием — это сравнение должно быть организовано в форме двойного слепого теста, чтобы исключить то самое влияние субъективной психологии восприятия.

          По поводу вашего отношения к теоретическим обоснованиям и объяснениям — спасибо, что его описали. Буду знать, что в общении с вами апеллирование к ряду вещей бессмысленно.

          Ответить
        2. 2.1.1.2

          Дмитрий (Ершов)

          Добрый вечер, Евгений! Будете в Москве , позвоните за несколько дней . Я готов предоставить площадку с хорошо ( как мне кажется) настроенной системой. Организацией процесса сравнения можете заняться сами — мне обычно хватает упрощенного варианта, то есть прямого сравнения двух компонентов на знакомом материале. Обычно, это хорошо записанная сложная классическая музыка на СД с большим динамическим диапазоном ( реквием Верди, к примеру). Вы можете захватить известные Вам записи. Так что, организуйте процесс на Ваше усмотрение, как Вам удобно. Единственное ограничение — не вносить в систему каких — либо изменений без согласования с нами .

          Наш Адрес : Варварка дом 3, телефон +7(906) 740 — 87-18.

          Ответить
        3. 2.1.1.3

          Дмитрий (Ершов)

          Добрый день , Евгений! Как я вижу , у нас какое-то непонимание, или несовпадение исходной позиции. Все , чем мы здесь занимаемся и есть «психологические эффекты субъективного восприятия «. Иначе, нам бы стоило ограничится измерением с помощью микрофона и приборов общих характеристик тракта. Но нам-то важно, как это все звучит ( с точки зрения субъективного восприятия), а не картинка осциллографа. Если для Вас это не так, то Вы легко найдете общий язык с уважаемым оппонентом под ником «Никола Тесла»!

          Ответить
  14. 1

    Евгений

    Котяра! Базилио!
    «Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки»
    Очочки бы ему ещё чёрные нацепить для полного сходства.

    Себестоимость этих «девайсов» — копейки, но с глупцов надо драть по полной, с 1 000 000% наценкой.
    Разместите за своей спиной на паре подставок за 1000 евро два обычных кирпича за 1 евро — и о чудо! Звук станет несколько «жестче» и «тяжелее». Причём звучание будет немного меняться в зависимости от того, как лежат кирпичи — плашмя дырками вниз, плашмя дырками вверх или на боку, вертикально или горизонтально, дырками к слушателю или к стене.

    З.Ы. Только не надо писать в ответ приглашение придти и послушать всё самому, чтобы убедиться в наличии разницы. Я и так знаю, что она есть — и не важно, из-за изменений в объёме/пространственной конфигурации помещения это или только лишь из-за особенностей человеческой психологии восприятия.

    Ответить
    1. 1.1

      Руслан Тарасов

      Какой интерсный отклик у вас получился: сперва обвинили в обмане, затем тут же сказали, что это работает… А если расматривать вопрос цены, то здесь еще интереснее: стоимость таких штуковин всегда определяет не продавец, а рынок. А он очень специфичен. Ну вот не пользуются «кирпичи» (простые и понятные решения) у аудиофилов ни спросом, ни доверием. Все одержимые идеальным звуком ищут более достойные атрибуты для собственного «дзена» и находят их здесь. Так где ж тут фальшь или лукавство?

      Ответить
      1. 1.1.1

        Дмитрий

        Да какая проблема, Руслан!
        Мы всегда готовы устроить сравнительное прослушивание любых изделий ( что мы постоянно и делаем). И если предложенные изделия будут иметь достаточную эффективность , то абсолютно все равно, что у них внутри : кирпичи с дыркой/без дырки , да хоть живые/ сушеные тараканы! ( дарю идею для эксперимента). Пока, к сожалению, изделия наших самодельщиков редко бывают интересными ( но бывают). Это относится не только к аксессуарам, но и кабелям /колонкам/усилителям. Как мне кажется, виновата в этом не инженерная школа ( с ней- то как раз все в порядке), а то что наши разработчики не имеют в массе своей возможности/желания сравнить свои изделия с лучшими образцами , выпущенными в мире. Также важно отслушать их в хорошо сбалансированной и настроенной системе, что в силу бюджета и отсутствия опыта крайне редко встречается.

        Ответить
        1. 1.1.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Знаете, Евгений, есть такая старая притча: «Ехал как-то барин в своем экипаже через деревню и заклинило у него колесо. Никто чинить не берется- экипаж иноземный! Нашли местного «Кулибина», тот взялся за рубль ( несусветные деньги по тем временам). Барин согласился. Кулибин берет кувалду и бьет по оси с определенным углом. Экипаж поехал. Барин просит :»обоснуй сумму»! — 1 копейка — за удар кувалдой, 99 копеек — за то, что знал , куда ударить. »

          Так родилось понятие «Ноу-Хау».

          Ответить
      2. 1.1.2

        Евгений

        Руслан, конечно это работает, и я даже указал, почему. Целых две причины. Если вы этот момент пропустили, попробуйте перечитать тот мой комментарий ещё раз.

        А вот где был обман — да, не уточнил. Исправляюсь.
        В интервью Штайн сообщил, что изучал физику. Если это действительно так, то озвученные им «обоснования» и «объяснения» работы «девайсов» — умышленный обман.
        Впрочем, возможно и такое, что он сам в это верит. Тогда обман в том, что он изучал физику.

        Где лукавство? В заворачивании «кирпича» в обёртку из золотинки для придания ему столь ценного (в прямом и переносном смысле) атрибута «достойности».

        Ответить
        1. 1.1.2.1

          Дмитрий

          Есть такая наука — виктимология. По её данным, жертвами обмана чаще всего становятся не очень честные люди, сами склонные обманывать.
          Ваша маниакальная способность видеть во всем обман, Евгений, настораживает.
          И ещё один момент. Нигде, кроме как в России, не встречал такого агрессивного невежества.
          Евгений, если вы чего-то не понимаете, это не значит, что этого нет. Как сказал один британец, уже много лет работающий в России, главная проблема российских мужчин — гипертрофированное чувство своей значимости.

          Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

©Salon AudioVideo   |   Приведённые цены товаров ознакомительные и не являются публичной офертой.