Статьи по теме

Комментарии [139]

  1. 29

    Дмитрий Моргунов

    Принцип работы всех этих «устройств» сокрыт в синаптических щелях. А не в квантовой механике, и вообще в физике как таковой.

    Ответить
  2. 28

    Сергей

    А вот на студиях то же ставят такие изотерическо-шизанутые улучшайзеры? И провода там на подставках стоят? Вы,уважаемые любители вешать лапшу на уши просто ответьте для себя на один страшный вопрос: Какой путь проходит сигнал на студии от микрофона до мастер-рекордера?? (и ведь этот рекордер сейчас не везде..страшно сказать-АНАЛОГОВЫЙ.) По каким блокам, а в этих блоках нет проводов со стрелочками для направления звука, конденсаторы далеко на блэк гейты,по каким микрофонным кабелям,и силовым тоже. Вот когда ответите-тогда подумайте к какому специалисту в белом халате лучше обратиться.

    Ответить
    1. 28.1

      Николай ЕФРЕМОВ

      А мы уже 100500 раз отвечали на этот совсем не страшный вопрос. В современных студиях сигнал, как правило, оцифровывается сразу после микрофона или прямо в нём, и после чего обрабатывается в ProTools или дрогой подобной программе. Для коммутации там предпочитают качественный коаксиал. Но есть немало аналоговых студий с катушечными Штудерами и ламповыми пультами. Там кабели тоже выбираются очень тщательно и прокладываются с учётом направления. Например, несколько лет назад одна продакшн видео компания в Гонконге купила 40 км кабеля van den Hul «со стрелочками». В Москве есть студия, где используются кабели Nordost.
      Конечно, если всю жизнь питаться дошираком и шавермой, то посетителей ресторанов можно отправлять к людям в белых халатах. Только прогресс и культуру двигают отнюдь не производители и не потребители мусора.

      Ответить
      1. 28.1.1

        Сергей

        А как же аналоговый звук? А винил? Звук как минимум проходит двойную обработку пока попадает на винил.И смысл всех этих плясок с бубном? Прогресс и культура заключается в разводе и шарлатанстве на деньги,вот и вся культура. Кстати для сведения..Стрелочки на кабелях указывают направление отсчета метража,а не направления подключения. На оптических кабелях тоже имеются такие стрелочки и никакого отношения для направления не имеют. Про сетевые вообще смешно читать. Достаточно подумать что и как подключено до розетки.. Ну а гармонизаторы звука и подставки под кабели-это шедевр аудиолохотрона. Так что мусор может быть и в золотой коробочке

        Ответить
        1. 28.1.1.1

          Сергей

          Кстати на тесте были допущены 2 ошибки. Первая-диск перед прослушиванием не был заморожен в морозилке и вторая-ребро компакт диска не покрасили зеленым маркером. Круче вас только Чумак работал с Кашпировским

        2. Николай ЕФРЕМОВ

          Ещё одна банальщина. Ну почему вы все такие предсказуемые… Хотя я знаю почему: ваши аргументы основаны на наивных представлениях о мире, сформировавшихся ещё в школе, а собственного опыта, вследствие отсутствия любознательности, у вас нет. Вот и пережёвываете одно и то же во всех комментах. Чтоб хоть в чём-то начать сомневаться, возьмите под залог хороший сетевой кабель и запитайте через него что-нибудь из своей техники. Если она, конечно, вообще у Вас есть.

        3. 28.1.1.2

          Николай ЕФРЕМОВ

          Сергей, мы в курсе, какие бывают маркеры для отсчёта метража, а какие для направления. В целом же все эти банальные аргументы я слышал столько раз, что уже надоело отвечать. Ну не нужно Вам это — не покупайте.

        4. 28.1.1.3

          Дмитрий (Ершов)

          Здравствуйте, Сергей еще раз!
          По поводу двойной обработки при записи на винил.
          Да, действительно, при записи подавляющего большинства современных пластинок звук проходит «через компьютер». При этом делается «ремастеринг» старых записей, убираются шумы ( как считается) и звук проходит обработку согласно вкусам и фантазиям звукорежиссера. Ну так и звучат такие «шедевры» на уровне MP3, не лучше.
          Несколько лет назад мы снимали помещение в здании магазина «Союз» на Пятницкой. А в сам магазин известная голландская фирма поставляла в большом количестве новодельный винил.
          И однажды директор магазина привел к нам этих голландцев познакомиться и я продемонстрировал им на относительно скромной системе одинаковые альбомы, выпущенные в прошлые годы и их современные переиздания. После длительной паузы единственное, что смог выдавить из себя этот голландец было: » у наших клиентов нет такой техники, на которой это было бы так хорошо слышно ….».

        5. 28.1.1.4

          Дмитрий (Ершов)

          Да, Сергей, по поводу маркера на компакт дисках и т.д. Можно,конечно, и дальше ерничать и отрицать очевидное…Просто потому, что оно не укладывается в непротиворечивую примитивную картину мира. Для своих компакт -дисков мы используем машинку немецкой фирмы «Audio Desk». Она обрезает края компакта под определенным углом и закрашивает их маркером. Звучание субъективно становится богаче — возрастает разрешение , расширяется частотный диапазон, появляется большое количество новых деталей. Размагничивающие аппараты Штайна используем перед каждым прослушиванием. Если любопытство у Вас преодолеет инерцию мышления, можете приехать к нам и лично убедиться.Мы находимся по адресу «Варварка 3», телефон +7(906)740-87-18 ,+7(906)096-88-99

        6. 28.1.1.5

          Никола Тесла

          Уважаемый Сергей!
          Не путайте мистику с физикой!
          Когда мы красим края компакт — диска, или обрезаем их, мы тем самым меняем физические параметры пары диск- лазерная головка. Ничего нереального в том нет, что после этого звук как- то измениться.
          В отличие от этого, сколько нибудь вменяемое физическое обоснование работы Штайнов предоставлено не было!
          А то наукообразное словоблудие, которое не постеснялись написать , можно назвать только «бредом сивой кобылы», не более того! Это рассчитано только на совсем уж безграмотных людей!

        7. 28.1.1.6

          Петр

          Никола.
          А Вы можете подсказать ответ на вопрос. Почему некоторые так тщательно пытаются опровергнуть, пусть даже не обоснованные в публикации, существующие факты физических явлений? Ведь пишут о них не просто так, что в голову взбрело. И почему столь образованные личности позволяют себе делать простейшие грамматические ошибки: вместо звук изменится — пишут звук измениться? Подобные ошибки сплошь и рядом встречаются в интернете, а ведь рассуждают о высоких научных знаниях. Я думаю, что образованный человек в первую очередь должен следить за своей речью, доказывая свои знания в различных областях науки.
          Кому из потребителей нужны какие-то доказательства принципа работы какого-нибудь аппарата, если он сам видит или слышит конечный результат? Вот это для меня лично не понятно.
          Мы же не научных конференциях находимся.

        8. 28.1.1.7

          Никола Тесла

          Здравствуйте, Петр!
          Не заметил сразу ваш пост…
          Вы совершенно правы : правила русского языка следует соблюдать всем….
          И тся- ться в частности…
          К сожалению, ошибки проскакивают даже после правки научных текстов редакторами…
          Как я понял , это единственное, с чем вы можете поспорить содержательно…
          Я упомянул об ошибках иного рода — смысловых в области физики. Так уж получилось, что я имею некоторое представление о тех аспектах, на которые ссылается в своих об’яснениях г-н Штайн… Лучше бы он этого не делал!
          Это об’яснение , с позволения сказать, может » проглотить», только человек, абсолютно невежественный в данных вопросах, но слышавший само это модное слово… Так же, как модным до этого было упоминать » нанотехнологии». И точно также , о них берутся судить те, кто кто ни черта в этом не смыслит ( начиная с известного рыжего деятеля)!
          Я сейчас даже не рассматриваю вопрос о наличии/отсутствии эффекта. Я просто утверждаю, что то , что г- н Штайн пишет на эту тему — просто набор наукообразных слов.
          А то, что все «слышат»….Является ли это подтверждением эффекта?
          У Коперфильда даже паровоз пропадал у всех на глазах и сквозь стены он проходил…
          Это тоже считать » научным фактом»? Все же видели!

    2. 28.2

      Дмитрий (Ершов)

      Здравствуйте, Сергей!
      Ответ на Ваш вопрос : » И да и Нет»!
      Есть и всегда были студии, где люди заботятся о звучании . Там применяются многие решения , которые Вам, Сергей , могут показаться Эзотерикой… Тот же Йоахим Фиш ( Fisch Audio) большую часть своей продукции ( а это именно сетевые кабели , причем дорогие) продает на студии… Хотя по Вашей логике это «развод лохов»! Хотя Вы совершенно правы, считая , что большинство студийщиков совершенно не заботятся ни о чем, кроме формальной стороны дела . Да и зачем? Как сказал мне в личной беседе один звукорежиссер «Мне за т.н качество звука не платят! Децибелов и килогерц сколько вешать?». Ну и результат их деятельности соответствующий- плоское , невыразительное , мутное звучание! Хотя для тех жанров , в котороых они работают, звук — не главное. Там некому и нечем его слушать. Хуже, когда с подобным подходом пытаются записывать классику и джаз…
      Продукция же таких компаний, как FIM, TACET, BIS,POPE MUSIC, Gold Note и многих других может быть отнесена к категории «шедевров». Ну так на этих студиях подход к элементам тракта очень серьезный и аудиофильские компоненты применяются широко .
      А по различным эффектам, наличие которых вот уже лет двадцать ни у одного серьезного любителя хорошего звука не вызывает сомнения…. Тут вопрос скорее к инструменту , то есть тракту ( в том числе к ушам слушающего). Если его разрешающая способность позволяет расслышать , то расслышите и направление кабеля и силовой кабель и Штайновские аксессуары. Через дешевый театральный ресивер — вряд ли…
      Не случайно мы что в салоне, что на выставке демонстрировали и демонстрируем их в сбалансированной системе с высокой разрешающей способностью. И не было случая , чтобы кто-либо в зале не отметил их влияния на звук. А люди в целом бывают настроены изначально скорее скептически по отношению к такому продукту.
      Также характерен опыт применения таких устройств при воспроизведении «живой музыки»(прочитайте эту ветку). Также был проведен опыт по применению гармонайзеров в большом зале Дома Музыки. Этот зал построен безупречно с точки зрения акустической науки (AES). Но при этом в нем совершенно невозможно что-либо слушать и исполнять- настолько он субъективно «мертвый». И даже два гармонайзера смогли кардинально улучшить ситуацию( по мнению профессиональных музыкантов).
      Так что, не так все просто в нашем мире и не делится он только на «лохов» и мошенников и если лично Вы чего-то не понимаете и не хотите проверить сами, то это не означает, что этого нет! Жизнь всегда богаче наших представлений о ней!

      Ответить
    3. 28.3

      Петр

      Сергей, встречный вопрос: А из чего формируется сигнал в аудио технике?
      А студия, где провода без стрелочек — это плохая студия, хорошей фонограммы в ней не сделают.

      А может и вправду не надо пытаться некоторых убедить каким великолепным может быть звук, если немного поработать с аудио системой и электро питанием. Может им этого не нужно? Кому надо и так поймут. Сколько техники мне самому пришлось поменять в поисках хорошего звука, долго не решался менять провода и заняться устройством электропитания аудио системы. В салоне послушаешь, аппарат звучит как надо, дома включаешь, куда исчез тот красивый качественный звук? И куда подевались все эти километры проводов до электростанции ,про которые тут многие пишут, после того как всё зазвучало? А ведь заиграло же и запело, как хотелось. Пусть глупцы не слушают тот звук, который им не суждено услышать из-за их заблуждений.

      Ответить
      1. 28.3.1

        Петр

        А для хороших специалистов и стрелочки на проводах не нужны, они и так определят какой стороной нужно подключить, чтобы звучало качественно. Не могу утверждать, что производители аудио техники не применяют такую технологию при изготовлении компонентов, но использование этой технологии несомненно повысит качество самой аудио техники.

        Ответить
  3. 27

    Никола Тесла

    Уважаемые оппоненты и грамотные люди!
    К сожалению, при размещении моего предыдущего поста произошла техническая ошибка: сократилась ссылка на первоисточник. А между тем, информация в этой ссылке должнабыть интересна всем, особенно тем доверчивым и впечатлительным натурам,кто отвергает научный подход и полагается на вкусовщину и магию!
    https://news.rambler.ru/kinomusic/36826076-uchenye-stradivariusy-zvuchat-ne-luchshe-obychnyh-skripok/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_medium=mnews&utm_term=head
    Искренне ваш,
    Никола Тесла

    Ответить
    1. 27.1

      SalonAV

      В ссылке Николы упоминается сильно упрощенная версия на русском языке этой статьи на английском, если кому будет интересно.

      Ответить
    2. 27.2

      Петр

      Недавно мне пришлось свою аудио технику снять со стойки и поставить на пол, акустика оставалась на том же месте. При включении сразу обратил внимание на то, что звуковая сцена опустилась как раз на высоту стойки. Звук происходил как будто не из динамиков, а от пола. После возвращения техники на стойку, звуковая сцена вернулась на прежнее место и заполнила всё пространство комнаты. Такой же эффект я наблюдал во время демонстрации изделий Штайна, при опускании кварца, расположенного на стене, звуковая сцена опускалась на такое же расстояние. После перемещения кварца обратно, сцена возвращалась на место. Эти фактически неопровержимые явления со звуком имеют место быть. И большинство очевидцев это утверждают. А Вы, Никола, всё ещё ищите различные доводы, чтобы опровергнуть эти факты, зациклившись на своих научных знаниях. В последнее время, занимаясь конструированием, а в настоящее время модернизацией своего изделия, мне пришлось столкнуться с необычными для меня явлениями влияющими на звучание аудио системы. До этого я даже предполагать не мог, что такое может происходить с техникой. Без вмешательства в схемотехнику компонентов можно изменять качество звучания. Скептики не верят до тех пор, пока сами не услышат эти изменения своими ушами. Кому демонстрировал, все отмечали происходящие изменения звука.

      Ответить
      1. 27.2.1

        Андрей

        Петр! Если написанное выше не сарказм или просто невинная шутка, то явление наблюдаемое у Вас — психосаматика т.е Вам уже нужно записаться на прием и поведать врачу о ваших наблюдениях, в свою очередь доктор подберет Вам необходимый курс фармацевтических препаратов и понаблюдает какое то время, если прогресса не будет, то определит в стационар, а там каждый второй разбирается в правильных направлениях проводов, слышит разницу в звучании разных сетевых кабелей итд

        Ответить
        1. 27.2.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Вот знаете, Андрей , мне тут попеняли, что я люблю приводить цитаты из мультфильмов… Ну не могу удержаться еще раз — если помните знаменитую фразу из мультика про Простоквашино о том, что это гриппом болеют все вместе, а с ума сходят поодиночке! Здесь же по-Вашему прямо коллективное помешательство происходит, причем с одинаковыми галлюцинациями! (Иногда в зале прослушивания на выставке у нас баыло человек по сорок!).И опыт с перемещением пассивных элементов небольшого размера , был настолько эффектным, что все без исключения отмечали те же изменения, о которых пишет Петр. Даже если предположить, что весь зал все время состоял исключительно из бредовых больных, то предположить наличие одинакового бреда даже у двоих — полный нонсенс!
          Я , конечно, допускаю , что отдельные люди могут не слышать эффектов работы таких устройств , сам даже одного встречал, а также встречал нескольких, которым данный эффект был неприятен.
          Но вряд ли из наличия одного дальтоника стоит делать вывод о том, что и все остальные цвета также не различают! Все, кто говорят, что их видят — галлюцинирующие шизофреники…
          Это,кстати относится и к направлениям проводов, сетевым вилкам и т.д. и т.п.

        2. 27.2.1.2

          Петр

          Андрей, значит по вашему, вместе с Николой, мнению весь мир сошёл с ума кроме вас! А это говорит об обратном, что Вы мне здесь пытались прописать. Целые отрасли в электронной промышленности работают над приближением передачи звукового сигнала к естественному, натуральному звучанию, используя не только новые разработки схемотехники, но и применение новых технологических решений в изготовлении различных компонентов аудио систем, в том числе проводов и кабелей, их направленности и т.д. Большинство любителей хорошего качественного звука пользуются продукцией этих производителей. Но видимо некоторым это не нравится, вот они и комментируют свои возмущения этому, пытаясь опровергнуть реальное воздействие этой продукции на качество звука. Лет 20 назад мне пришлось покупать новые наушники, я не поверил продавцу, что дешёвые Philips с отличными параметрами частотного диапазона звучать хорошо не будут. Какое-то время мне казалось достаточно, но в тоже время не интересно слушать воспроизведение звука этими наушниками, пока не взял у приятеля Sennheiser. После этого, я свои Philips больше не надевал, приобрёл Sennheiser, не взирая на их стоимость. Это было только начало. Вам, Андрей, советую также что-нибудь другое попробовать послушать, уверен, что мнение изменится.

        3. Николай ЕФРЕМОВ

          Мне кажется, что Андрей с Николой считают, будто весь мир кинулся в пучину стяжательства и пытается срубить бабок с глупеньких лохов, которые бесхитростно ведутся на рекламные публикации.
          Даже не знаю, что хуже.

        4. 27.2.1.3

          Петр

          Да, Андрей, если при сравнительном прослушивании не проводов, как Вы здесь неправильно высказались, а аудио системы с использованием различных проводов и других компонентов, Вы не услышите никакой разницы в звуке, то обратитесь к отоларингологу и проверьте свой слух, а не к психиатру, как Вы мне тут советовали. На самом деле, существуют же, например, дальтоники воспринимающие неправильно цвета. О чём можно с такими говорить? Им можно только по сочувствовать.

    3. 27.3

      Максим

      Бесполезный (на мой взгляд) спор продавца с человеком который не хочет покупать.
      Неужели Никола вы действительно думаете, что продавец этих «штук » реально напишет, что они не улучшают звук, а лишь слегка изменяют его, причем явно не в сторону «натурализации».
      Как вы заметили чтобы продать за такие деньги кусок стекла или деревянную коробочку со стекляшками надо постараться, вот и стараются изо всех сил.

      Ответить
      1. 27.3.1

        Дмитрий (Ершов)

        Здравствуйте, Максим!
        Насколько я знаю, такие ,как Никола , ничего покупать и не готовы. Их интерес- чисто «спортивный». Очень часто за этим стоит синдром «зеленого винограда». Хотя, в случае Николы это , похоже, что-то личное… Ну представьте себе того же дальтоника, или слепого,которому объясняют что-нибудь о красоте цветопередачи хорошего дисплея. Или шизофреника, которому пытаются логически доказать ложность его бредового видения мира! Да он скорее сам докажет, что это все вокруг больны, раз не видят очевидного, а он-то как раз полностью здоров!
        Так что здесь даже предмета спора по большому счету нет — просто столкновение различных картин мира и понятийных рядов.

        Теперь пару слов о «стекляшках в коробочках».
        При выборе изделий,продвижением которых я хочу заниматься, я исхожу исключительно из своего личного предпочтения в музыкальном плане, а не коммерческой составляющей.
        В противном случае, проще всего было бы забить салон изделиями раскрученных брендов с хорошей рекламной поддержкой. А звук… Да уж , как получится!(то есть как обычно). У нас же , если заметите, другой подход… «Второго сорта» мы не приемлем . Мы предлагаем лишь то, что нравится самим.
        В случае Штайнов я вижу прежде всего не какой-то «улучшайзер», которых на рынке и так много, а высокоэффективный инструмент многоуровневой настройки акустики помещения и звучания компонентов. Довольно сложный , но эффективный. А конечный результат его использования зависит от квалифицированного применения. И мы накопили уже большой опыт применения данных устройств и готовы им делиться. Так что наши двери открыты для Вас всегда ! наш телефон +7(906)740-87-18.

        Ответить
      2. 27.3.2

        Петр

        Максим! Я не продавец.
        Мои комментарии здесь в поддержку изделий Штайна изначально оказались потому, что ещё перед тем, как я прочитал статью об этих изделиях, у меня уже была готова собственная конструкция для улучшения звучания аудио системы, которая своим принципом действия оказалась схожим с одним изделием Штайна. Поэтому я, подтверждая действие изделия немецкого инженера, которое действительно влияет на воспроизведение звука аудио системой, в то же время располагаю результатами исследований, проводимыми при конструировании своего изделия. Кстати, на работу этой конструкции сторонние предметы, при приближении к корпусу, такого влияния не производят, как на работу компонентов различных производителей известных брендов. А вот сама конструкция влияет на работу других компонентов, благодаря определённой технологии. Так что те, кто думает, что здесь пытаются только что-нибудь «втюхать» и «протолкнуть», категорически не правы! В этой сфере работают очень грамотные специалисты, хорошо понимающие что нужно применить для качественного звучания аудио системы. Таким, в первую очередь, является Дмитрий Ершов, из тех кого я знаю. Нет ни малейшего намёка на то, что он может предложить что-то не существенное для качественного звука. Слушал его системы звукового воспроизведения. Я в восторге! Есть желание ещё послушать, уж очень нравится красивый и натуральный звук высочайшего качества.

        Ответить
      3. 27.3.3

        Петр

        Хочу добавить один факт, который подтверждает высокий профессионализм Дмитрия Ершова в аудио технике и звуке. В одной из сказок как-то проверяли принцессу на её истинное происхождение маленькой горошиной через толстые перины. Так вот недавно при тестировании моего изделия в его салоне, Дмитрий смог заметить небольшое влияние этого изделия, даже в выключенном состоянии, на его очень качественную и мощную аудио систему. О существовании такого влияния знал только я один. Дмитрий истинный профессионал, предлагать не качественный и не эффективный продукт производителей аудио техники никогда не будет. Все его решения в построении аудио системы приводят только к высочайшему качеству звучания. Так и с изделиями Штайна.

        Ответить
  4. 26

    Дмитрий (Ершов)

    Дорогие друзья !
    Сегодня закончилась выставка в отеле «Аувариум»!
    Во время выставки мы с Хольгером Штайном постоянно демонстрировали работу данных устройств. Интерес был просто огромный!
    Кроме нас в экспериментах участвовал и профессиональный скрипач Андрей Чистяков .

    По результатам выставки изделия компании Stein Music были удостоены премии

    «ПРОДУКТ ГОДА» за лучшую инновацию в области аудио!

    Сказать, что прослушивания проходили с успехом означает ничего не сказать!
    Г-на Штайна также приглашали для демонстрации своих устройств в Дом Музыки и они доказали высокую эффективность даже в очень большом помещении при исполнении живой музыки.

    Ответить
    1. 26.1

      Никола Тесла

      Воистину , мир сошел с ума!
      Жулику — шаману присуждают премию!
      А когда, позвольте узнать, будут присуждать премии за лучшие бубны для вызывания дождя?
      Или за лучший проект вечного двигателя?

      Ответить
      1. 26.1.1

        Николай ЕФРЕМОВ

        Проекты вечного двигателя французская академия наук отказалась рассматривать более 100 лет назад. Премия Штайну — итог работы достаточно компетентных экспертов, признавших эффективность его аксессуаров. Отрицать всё, что не укладывается в школьный курс физики, конечно, проще.

        Ответить
      2. 26.1.2

        Петр

        Никола, на выставку надо было приезжать и самому убедиться в этом.
        Я, например, приезжал с человеком далёким от физики, радиотехники и вообще от всего этого, который чётко определил все изменения, происходящие от перестановки изделий Штайна. В технических решениях аудио техники иногда используют эффект surround, такой же эффект происходит в помещении прослушивания с изделиями Штайна, а при их перестановке звуковое поле изменяется. Ни на одном сеансе не было никого из присутствующих, который бы заявил, что этого эффекта он не наблюдает.

        Ответить
  5. 25

    John Smith

    В прошлом году на MHES слышал работу этих девайсов. Удивило сильно, что это вообще работает, причём эффект явно не результат какого-то «внушения»!
    Если не верите — сами приезжайте да послушайте!
    Особенно балаболы-скептики умиляют)))) у вас есть возможность убедиться в эффекте/феномене воочию. Но вместо того, что-бы приехать и послушать самолично, вы выливаете кучу словесного поноса))) Ущербные люди. Напоминают мне школоту, которые за свой базар не отвечают, навыё..ывавшись в каком-нибудь чатике-вконтактике.

    Ответить
    1. 25.1

      Алексей

      Добрый день, да слушали.Спасибо.Полный развод.
      Когда человек не знает включен девайс или нет, просто гадает. Попадание 50 на 50.
      Сам слушал, товарищ, и даже заставили продавца блеснуть слухом. 😉 Ничего.
      Мне Вас искренне жаль в ваших заблуждениях.

      Ответить
      1. 25.1.1

        Дмитрий (Ершов)

        Здравствуйте, уважаемый Алексей!
        А нельзя ли добавить немного конкретики? Где и когда слушали, Кто демонстрировал и какие именно элементы? Как проходил эксперимент? Дело в том, что все сеансы прослушивания я провожу сам и не припомню случая, чтобы кто- либо из слушателей не отметил влияния на звук данных устройств … Другое дело, что были те, кому даннные изменения не нравились — буквально единицы за всю историю . Это и понятно — слух у каждого свой….

        Ответить
      2. 25.1.2

        Руслан Тарасов

        Есть разница в передаче пространства. Сильная. С оптимальной точки прослушивания фиксируется безошибочно и вслепую, и как угодно.

        Ответить
  6. 24

    Дмитрий (Ершов)

    Дорогие Друзья!
    Еще раз хочу пригласить всех любителей хорошего звука на выставку в отеле Аквариум В Крокус- Сити ( метро Мякинино). Наш стенд будет находиться на шестом этаже в зале «Престиж»(малый конференц-зал). На стенде будет демонстрироваться универсальная аудио-видео система на базе Hi — End компонентов . Также будет выступать лауреат всевозможных премий Андрей Чистяков (скрипка) !
    И самое Главное : будет присутствовать Хольгер Штайн!
    Он продемонстрирует работу своих замечательных устройств и ответит на все Ваши вопросы!
    Ждем Вас!

    Ответить
    1. 24.1

      Дмитрий (Ершов)

      Да, выставка будет проходить с 20 по 23 апреля!
      Обязательно приходите!

      Ответить
  7. 23

    Петр

    Наконец-то мне удалось побывать в салоне Дмитрия Ершова. Очень интересное впечатление произвело действие изделий Хольгера Штайна на звучание аудио системы на меня и на моего друга, случайно оказавшегося неподалёку и принявшего участие в тестировании. Все манипуляции с кристаллами чётко отслеживались изменением пространства звуковой сцены. Её объём изменялся с перестановкой гармонизаторов звука. Мой друг Сергей не аудиофил и не меломан, про изделия эти ничего не знал до этого момента, а все изменения в звуке замечал и комментировал их. Это как раз тот случай непредвзятости эксперимента. Так что все это работает, чтобы тут не писали те, кто не хочет этому верить и сами не слушали. Радушное гостеприимство Дмитрия позволило также в течение нескольких часов насладиться звучанием компонентов настоящего Hi End. Конечно приобрести технику такого класса у меня нет возможности, но, зная как она звучит, появилось желание достичь как можно большего в качестве звучания аудио системы. Хочу выразить огромную благодарность Дмитрию за предоставленную возможность мне исполнить своё давнее желание. Надеюсь на возможность побывать в этом замечательном салоне ещё. Дмитрию желаю во всём успехов!

    Ответить
    1. 23.1

      Дмитрий (Ершов)

      Добрый день, Петр!
      Я рад нашей встрече и надеюсь, что она будет полезной в дальнейшем совершенствовании Вашего изделия!
      Буду рад видеть Вас впредь!
      До встречи на выставке!

      Ответить
  8. 22

    Дмитрий (Ершов)

    Уважаемые друзья!
    Я рад вам сообщить, что Хольгер Штайн примет участие в работе нашего стенда на выставке в апреле с.г. в отеле «Аквариум»! Он с радостью ответит на все Ваши вопросы! Только прошу уважаемых последователей Николы Теслы соблюдать правило приличия- он неплохо боксирует ко всему прочему ….Наш стенд будет находиться на шестом этаже в зале «престиж»(малый конференц-зал)!

    Ответить
    1. 22.1

      Никола Тесла

      Уважаемый Дмитрий ( Ершов)!
      Если бы я был в Москве, или рядом, с удовольствием бы зашел познакомиться!
      Чтобы просто посмотреть в глаза , может бы смог обнаружить в них остатки СОВЕСТИ!

      Ответить
  9. 21

    Юр

    «Вот Вы говорите: «есть практика, которая показывает некоторые фАКТЫ». Ваша субъективная практика, так почему же факты должны вдруг стать объективными?»
    Владислав — тогда закономерный вопрос, а почему ваша практика объективна? Вы же получается пишите о чем-то на основе вашего опыта, который субъективен. Потом, вопрос, а почему тогда практика создания и отслушивания этих «девайсов» должна считаться объективной??? Как они вообще создавались, по каким критериям? У вас нет ответов на эти вопросы. Просто, есть некие штуки, описалово и цена. Ну и конечно же маркетинг))).

    Ответить
    1. 21.1

      Никола Тесла

      Уважаемый Юр!
      Беда , как мне видится, даже не в том, что у уважаемых легковерных адептов нет ответов на вопросы , которые вы поднимаете!
      Беда в том , что они не хотят себе эти вопросы задать!
      Словно боятся утратить свою веру в чудо…

      Ответить
  10. 20

    Андрей Чистяков

    Был на гастролях в Риге. Кто не знает — я концертирующий скрипач, виртуоз, импровизатор, сотрудничаю с очень приличными студиями и производителями медиа продукции. Теперь внимание! Я взял с собой только т.н. марку, и периодически наклеивапиан на рояль и снимал. Просил поделиться ощущениями пианиста и публику. Они не видели моих манипуляций с маркой, но чувствовали результат. Разницу особенно чувствовал я, т.к. без марки не было слышно басов и скрипка по энергии (с наклеенной маркой) перекрывала рояль, чего в обычной жизни не бывает. Рояль собственно был не плохой, но как все новые рояли требовал некоторого усилия от пианиста, чтобы звучать. Но главное — с маркой в зале звучала музыка, без марки — звуки. Те, кто не понимает и не знает разницы между музыкой и звуками, априори не имеют права голоса в сфере Hi-End. Мне не понятно, что они собственно так яростно защищают? Право на незнание, на отсутствие музыкального восприятия? Пусть общаются в блогах для роботов, в блогах посвященных продуктам для воспроизведения зомбомузыки. Поле деятельности огромное. Заходишь в KFC и слушаешь, если выдержишь 5 минут в очереди до прилавка 3 балла, если сделал заказ 6 баллов, а если еще и съел под этот звукокомбинат убивающих организм вибраций свой куриный паек, то 10 баллов. Ты настоящий зомби — человек 3-го тысячелетия…

    Ответить
    1. 20.1

      Дмитрий (Ершов)

      Здравствуйте, Андрей! Очень рад, что этот элемент ( Е-пад, который мы между собой называем «маркой») произвел на Вас и Ваших слушателей столь сильное впечатление.
      Вы затронули очень интересный аспект, выходящий за пределы обсуждаемой темы. Дело в том, что High-End — уникальный феномен , стоящий на стыке науки и искусства.А это совершенно разные подходы к познанию мира и его проявлений. Если искусство воспринимает мир непосредственно,целостно, то наука стремиться его упростить и разбить на набор моделей и формул, которые в конце концов должны составить «самую общую теорию всего». Что это значит применительно к нашей теме? Должен ли создатель техники звуковоспроизведения быть грамотным инженером , или ученым? Конечно же ,да! Но одних только инженерных знаний и подходов в этом деле явно недостаточно.Необходимо иное , чем в стандартном подходе, целеполагание — ориентирование на конечный результат, выражающийся в способности объекта творения воспроизводить музыку, а не звуки. Так что , если бы Никола создавал усилитель, то его соавтором должны были быть Вы, к примеру, иначе получится бездушная штуковина, которых и так на рынке множество. В идеале, творец должен уметь сочетать в себе оба этих подхода в гармонии , но это совсем уж уникальный случай!
      Сам я по образованию радиоинженер и могу сказать , что подход Николы ( правильный с формальной точки зрения), разделяют большинство моих коллег. Когда пытаешься им говорить о его ущербности, они не понимают, о чем это ты, собственно?Меня же спасло то, что я вырос в семье известных настройщиков роялей и с детства прочувствовал, что такое музыка . И что жизнь гораздо богаче любой ее модели.
      Кстати, поэтому объективисты так яростно защищают свою позицию : они защищают ту непротиворечивую картину мира, которая сложилась у них в голове и составляет основу их профессиональных навыков….
      И последнее: Не заходите в такие куро-грильни больше! Вы нам очень дороги!

      Ответить
      1. 20.1.1

        Андрей Чистяков

        Спасибо Дмитрий (Ершов)! Я рад, что есть мастера, способные выйти за пределы вузовских учебников и чувствовать. Чувствовать разницу 😉

        Ответить
    2. 20.2

      Юр

      Дададада)). Конечно конечно. И самое главное — публика подтвердила работу этой «марки»)). Вот он ключевой аспект! Уважаемый Андрей Чистяков — я не умаляю ваш проф талант скрипача. Но, подобные явления лежат исключительно в разрезе психологии. А так как я психолог, то мне абсолютно понятно почему вы и публика это «слышат». Вот вам простейший эксперимент — налейте одинаковую воду в два одинаковых стакана и дайте публике попробовать. Уверяю вас — они найдут разницу)). То есть, найдутся те, которые найдут разницу в абсолютно двух одинаковых стаканах воды. Понимаете? Я знаю, что вы такого никогда не делали и не сразу поймете о чем речь. Но это так и будет. Это люди, с нетренерованным восприятием и хаотичным вниманием. Вот и всё объяснение. Поэтому, резюме очень простое — люди находят разницу даже когда её нет. Это диллетанство, бытовой уровень. Ничего нового с точки зрения практики психологии. А я, так получилось — глубоко копающий аудиофил и психолог, поэтому хорошо вижу разницу между личными иллюзиями и реальными фактами ))).

      Ответить
      1. 20.2.1

        Андрей Чистяков

        Юр, не мудрствуйте.
        Практика показала, что марка обеспечила условия для комфортной работы в тяжелом зале с новым, средних достоинств роялем. Без нее было просто тяжело работать. Она обеспечила вовлеченность публики в музыкальное действие. Понимаю, что слово «вовлеченность» отсутствует в вашей матрице восприятия мира. Но это важный термин — критерий уровня коммуникации с произведением искусства. Его используют на студиях видео и звукозаписи, и те кто занимается историей искусства. Уверен, что в психологии есть аналог этого термина.

        Ответить
      2. 20.2.2

        Андрей Чистяков

        Юр, забыл написать главное.
        В эксперименте участвовали три музыканта экстра класса, из которых только один я знал в чем дело. И еще — я не верю в теорию, пока она не соединится с практикой. Практика показала, что продукты Штейна довольно точно представлены на сайте. Ничего не приукрашено.

        Ответить
      3. 20.2.3

        Никола Тесла

        Уважаемый Юр!
        Я , как физик, охотно допускаю , что марка , приклеенная к скрипке , способна изменить ее звучание. Скрипка — сложный полирезонансный механизм и любой дополнительный элемент , механически сопрягаемый с ее конструкцией , неминуемо приведет к изменению ее точных настроек. Чисто за счет механического взаимодействия. Только не стоит платить шарлатанам за кусочек бумаги 75 евро! Обычная почтовая марка, кусок скотча, изоленты также дадут схожий эффект!
        С роялем верится сложнее.. уж больно несоизмеримо воздействие с его конструкцией. Хотя , если вдуматься, то и открытая форточка как- то влияет на поголовье пингвинов в Антарктиде….

        Ответить
  11. 19

    Никола Тесла

    Уважаемый Петр и другие оппоненты!
    Вопрос : что для чего существует ( техника для приборов , или для слуха) отвечу однозначно : для слуха.
    Но является ли слух случайного , или неслучайного человека критерием оценки качества? Очень вряд ли!
    Человеку, как известно, свойственно ошибаться и поддаваться коллективному гипнозу, когда видишь не то, что есть на самом деле, а то, что хочешь увидеть( услышать)!
    Чтобы этого избежать, инженерами и учеными AES был разработан ряд параметров и методик их измерения. И вся совокупность данных параметров однозначно характеризует качества компонента и системы в целом. И если звук изменяется, то это является следствием изменения какого — либо из параметров, или целой их группы. И наоборот: изменение любого из параметров будет иметь следствием изменения результата ( звука).
    Теперь посмотрим на вопрос с другой стороны : к примеру, Вы — разработчик и Вам ставится техническое задание на разработку устройства. И Вам говорят » вовлеченности побольше, сцену поглубже, звук потеплее и т.д.» Вы примете такое т.з.? Параметры для того и нужны, чтобы формализовать технические требования и сделать задачу выполнимой. Кроме того, данные параметры выработаны на основе многочисленных психоакустических экспериментов , так что связь их со слуховым восприятием выявлена однозначно.
    Так я повторяю который раз свой вопрос, а на какие ИЗМЕРЯЕМЫЕ ( а не вымышленные) характеристики влияют эти ящички- коробочки?
    И , если отмести об’ективные параметры , то как Вы предлагаете оценивать компоненты тракта и формулировать Т.З. на разработку новых??

    Ответить
    1. 19.1

      Петр

      Уважаемый, Никола, здесь по-моему никто и не пытался доказывать, что изменение технических параметров аудио техники не приносит изменение в звучании. Это Вы пытаетесь доказать, что звук может изменяться только при изменении этих параметров и больше не от чего. Это теоретически. Хотя на практике, мы сталкиваемся с такими вещами, как влияние посторонних предметов на работу аудио техники. Это явно обнаруживается, например, перемещением обычного провода сетевого удлинителя, при прослушивании музыкального звука, особенно в наушниках. Наверное никакие измерительные приборы не зафиксируют изменение сигнала от генератора, при таком эксперименте. Меняется динамика и прозрачность звучания, хотя возможно уровень сигнала в децибелах может изменяться, это слышно. Конечно же существует влияние на работу одного и того же аудио компонента, и замена различных соединительных кабелей, и место расположения, и нахождение поблизости таких устройств, как гармонизаторы звука г-на Штайна. Кто-нибудь измерял параметры одних и тех же аудио компонентов, при различных подключениях? Может они и на самом деле меняются, тогда ваша теория будет правильной. Но изменения в звучании существуют, они слышны, это факт!

      Ответить
      1. 19.1.1

        Петр

        Никола, хочу поправить своё предыдущее высказывание. Вы пытаетесь доказать, что звук может изменяться только при технологическом изменении параметров аудио компонента, но ни в коем случае извне. Что на параметры того же компонента не могут повлиять сторонние факторы. А это происходит, и в первую очередь — электропитание.

        Ответить
        1. 19.1.1.1

          Никола Тесла

          Здравствуйте , Петр!
          Любое изменение параметров ведет к изменению результата и наоборот : любое изменение в звуке вызвано изменением группы параметров системы!
          В случае с изменением положения кабеля все как раз очень понятно: передвинув его Вы изменили наводимое им электромагнитное поле. А как следствие — уровень помех , причём и за пределами звукового диапазона. Если бы у Вас был широкополосный спектроанализатор, то Вы легко бы смогли это обнаружить , а вот если бы Вы смогли бы уложить все кабели питания в трубы из магнитного металла , то уровень помех еще бы снизился и , как следствие, звучание бы улучшилось. Так что никакой мистики здесь нет , обычная физика.

        2. 19.1.1.2

          Петр

          Вот видите, Никола, теперь Вы и сами согласились с тем, что на звучание аудио системы, можно повлиять извне. Никто из ваших оппонентов, здесь не утверждает, что все эти изменения в звуке происходят с помощью мистики. Конечно же — это физика. Но каким методом это влияние происходит, это другой вопрос. Главное происходит. Слышны невооружённым ухом все изменения, если конечно есть слух. Подключаешь один кабель — звук один. Поменял на другой и звук изменился. Потому что разница конструкций кабелей по-разному влияет на электрическое поле, создаваемое вокруг проводника, по которому протекает ток. Кабель фирменный, экранированный, с хорошей изоляцией не будет себя так вести, как простой не экранированный провод, и по питанию системы, и между компонентами с акустикой. Качество кабеля зависит от материала и конструкции.
          Лично я не измерял, на какие параметры аудио компонентов это влияет, но влияние так заметно, что кабели из продажного комплекта аудио техники просто выбрасывались.
          С изделиями Штайна мне пока не приходилось слушать звучание аудио системы. Но в скором времени, я думаю, мне удастся это сделать. Я договорился с редакцией журнала привезти свою одну интересную конструкцию, для проведения теста, по принципу действия которая похожа на Штайновские переходники для акустических кабелей. Только она работает в качестве распределителя питания. Моя высококачественная аудио техника, со всеми её отличными техническими параметрами, такой красивый звук не воспроизводит без него, если подключить только к розетке. Где же тут мистика? Приезжайте, послушаете, как изделие из медных пластин (уникальной конструкции) производя влияние на электрический ток, протекающего по проводам, будет изменять параметры аудио системы или не будет, но при котором явно изменится качество звука в лучшую сторону. Однозначно только то, что изменения происходят. Если можно обобщённо выразиться, то изменяется энергия, которая приводит в движение молекулы воздуха, а значит и звук, который мы слышим. Начинается эта энергия с электрического питания.

        3. 19.1.1.3

          Петр

          Да, ещё хочу добавить, что аудио система состоит, не только из электронных компонентов, а ещё из кабелей, носителей источника сигнала и источника электропитания. И каждый элемент этой системы участвует в производстве звука, поэтому качество каждого элемента системы в итоге влияет на качество звука, а не только параметры электронных компонентов, части аудио системы.
          Про направленность проводников как-нибудь в следующий раз. Но хотел бы знать: производители аудио техники учитывают это при изготовлении своих конструкций?

        4. 19.1.1.4

          Никола Тесла

          Здравствуйте, Петр!
          Давайте я поясню еще раз: говоря о параметрах системы, я имею в виду совокупные параметры всех ее компонентов, вплоть до акустики помещения и качества электропитания. Эффекты , о которых вы говорите, проходят по теме » электромагнитное взаимодействие», когда один компонент влияет другой посредством электромагнитного излучения. Ключевым элементом при создании поля является расходование энергии на излучение. А какая энергия расходуется в этих камешках и марочках? Да и в коробочках батарейки практически не расходуются , то есть значимого излучения происходить не может . Так что и работать данные устройства не могут просто в силу закона сохранения энергии.
          В случае же данных изделий мы имеем либо эффект плацебо, либо жульничество продаваторов на манер иллюзий Коперфильда ( у того , помниться, даже паровоз пропадал у всех на глазах)!

    2. 19.2

      Андрей Чистяков

      Никола, если вы предлагаете в качестве критерия оценки достоинства системы исключительно инженерный подход, то я предлагаю вам совсем простое задание. Напишите, как вы сможете при помощи ваших измерений оценить качество акустических инструментов. Например, какая из скрипок Страдивари имеет более дорогой, ценный, качественный и т.д. звук. Я заранее гарантирую невозможность такого решения… 😉

      Ответить
    3. 19.3

      Андрей Чистяков

      Никола Тесла решил поработать ритором, но допустил логическую ошибку. Качество краски и кистей само по себе не гарантирует высокого уровня картины. Нужен еще мастер и присутствие Гения. Из тысяч работ Айвазовского мы помним не более 2-3 шедевров.

      Ответить
  12. 18

    Юр

    Очередной бред про «улучшайзеры». Подход к тесту такой же, как и с кабелями, сетевыми вилками и прочим — пла-це-бо. Господа, вы знаете что такое это плацебо и как это работает? Вы хоть раз себя на этом ловили? Нет? Аааа, ну тогда вы просто ничего не знаете о своём восприятии)). У вас еще многое в переди. А что в комментах? А в коментах закономерная уже попытка облить грязью существенные замечания Николы Тесла. Что только ему не приписывают «абсолютные слухачи» — что он глухой, что наука дремучая и с малым кругозором. Далее еще круче, что Никола тупой, умственно ограниченный и так далее. Картина маслм просто! А ведь, если бы Никола написал, что эти чудо девайсы работают, то он был бы и слышащим и умным и вообще душкой!). Короче говоря — вот она очередная битва профи с диллетанством. Причем, какие бы аргументы профи не выставлял известное дело — для диллетанта они ничего не значат. На то он и диллетнат. У него ж очень «широкий кругозор» и «открытость ума» безграничная… Самое интересное во всех статьях подобного рода это то, что всегда звук улучшается! И никогда не становится хуже))).

    Ответить
    1. 18.1

      Владислав

      Позволю с Вами не согласиться по некоторым моментам. Хоть я и не автор статьи, и не продавец, и не сотрудник редакции, и уж тем более не аудиофил — просто люблю музыку и слушаю её не ради качества звука, но ради качества эмоций.

      1) Вы что же думаете, что сотрудники редакции, которые более 20 лет проводят тесты не знают как их проводить объективно? Ну смешно чес. слово.

      2) Никто себя здесь, вроде бы, не преподносит как «абсолютного слухача», но вот убежденные в вере в свои знания люди тут есть — причём если что-то им противоречит они даже не делают попытки расширить свои знания. Это-то и есть узколобость — то что выучили в школе лет 20 назад, так этому и верят. Вы может помните, как нас в школе учили по физики — орбитальная модель атома. Эти знания были актуальны в 20-х годах 20 века, когда Нильс Бор получил за эту теорию Нобелевскую премию. И эта теория позволила сделать кучу открытий и изобретений. Только вот уже к середине 20 века стало ясно, что она не верна и всё гораздо сложнее. Физики давно учат другим теориям. Да только в наших школах по прежнему учат орбитальной модели атома. Это я к тому, что знания не стоят на месте и если кто-то не следит за изменениями и не понимает, что многое ещё не изучено — то не стоит преподносить свои воззрения, как истину в последней инстанции.

      3) Вы несколько лукавите: «Самое интересное во всех статьях подобного рода это то, что всегда звук улучшается!». Не знаю, как в других изданиях, но в Салон AV авторы не однократно в статьях высказывались тем образом, что звук не стал лучше, а стал другим. В этой же статье чётко написано: «Выключаем гармонизаторы H2 Signature и выносим их из комнаты. Ставим те же диски. Ощущение двоякое – стало меньше воздуха, инструменты и голос сосредоточились плотнее, хотя панорама оставалось столь же широкой. Картина в целом чуть упростилась, но при этом стала более броской, яркой и конкретной». Ну и где здесь упор на том, что с выключением гармонизаторов стало хуже? Николай Ефремов просто подробно описывает свои ощущения, не давая оценок. Я вот, например, люблю яркий и конкретный звук.

      Редакция Салон AudioVideo в моих глазах имеет безупречную репутацию, за много лет что я читаю журнал, не разу не было повода усомниться в их объективности, часто мои ощущения от техники, что я слышал совпадали с обзорами. Да и обзоры всегда написаны достаточно конкретно, ясно (в отличии от многих других изданий, где любят практиковаться в выдумывании собственных терминов).

      Вся претензия к Николе и его со-товарищи в том, что они безапелляционно рассуждают (с позиции своих представлений) о том, что даже не удосужились послушать. Рассуждать о вкусе устриц можно лишь с тем, кто их пробовал.

      Ответить
      1. 18.1.1

        Юр

        Уважаемый Владислав!
        1) Я работаю в индустрии уже более 18 лет. Знаю эту тему не только со стороны цифер но и с психологической. Я вам по большому секрету скажу, что все нерешенные проблемы в аудио лежат в плоскости психологии. Насчет сомнений в объективности — они обоснованны опытом и ничем более. Мои личные тесты раньше тоже были объективны с моей точки зрения. Но со временем, мне открылись несколько иные знания из области той же психологии и я разобрался со всеми вопросами «слышанья» на ином уровне. Подробности опущу. По этому — сомневаюсь и вам советую. Не сотвори себе кумира. Вы очень многого не знаете и тем более, не присутствовали там. Если бы тест был объективен — испытуемый не должен знать когда работают или не работают подобные девайсы.
        2) А вот это уже предергивание. Ваш пример и аналогия понятны но некорректен. Тут другое. В данной ситуации всё гораздо проще ).
        3) Данное издание Я лично для себя выделял из многих аналогичных как наиболее достоверное. И мне жаль, что такие статьи портят его в моих глазах. Впрочем, я уже давно ничему не удивляюсь. А с психологической точки зрения многим людям удается найти черную кошку в темной комнате, даже если её там нет. Мои многочисленные эксперименты полностью это подтверждают. И мне все равно что вы или кто-то другой об этом думает. Это ваше право — думать. Но есть практика, которая показывает некоторые фАКТЫ. А как известно — факты вещ упрямая. А что до характеристик — «броская, яркая и конкретная». В прф аудио нет таких понятий. Точнее сказать — это не несет никакой конкретики, мало того, завтра испытуемый может сказать совершенно иное). Насчет Николы — а почему вы думаете что он не прав. Давайте я свою аналогию дам — вам прежде нужно попробовать героин чтоб от него отказываться? Или вы сразу откажитесь? Поймите, в вопросе «улучшайзеров» правда совершенно в другом разрезе.

        Ответить
        1. 18.1.1.1

          Владислав

          Уважаемый Юр!

          Согласен с Вами, что мозг человека влияет на музыку сильнее всего и это, конечно, очень субъективный фактор. Мы все воспринимаем мир по разному из-за физиологии и психологической составляющей личности. Это так. Однако, людям как-то удаётся понимать друг друга посредством языка. И когда говорят «броская, яркая и конкретная» мне это понятно, но опять же в меру моего опыта. Может в проф аудио такие термины и не употребляют — но это и не столь важно: словами пользуются для передачи смысла. Роза пахнет розой, как её не назови. Мои коллеги, например, оперируют такими терминами как «мятие жидкости», «автомодельность», «кавитация» и вряд ли наши разговоры будут понятны широкой публике и уж тем более интересны. А журнал читают люди разной степени подготовки, это не прибежище проф продавцов техники и звукорежиссёров. Так что подобные обороты речи здесь вполне оправданы.

          Вот Вы говорите: «есть практика, которая показывает некоторые фАКТЫ». Ваша субъективная практика, так почему же факты должны вдруг стать объективными?

          Насчёт Николы. Я думаю, что все мы не правы, не только он. Сложно претендовать на Истину в столь большой Вселенной, где мы живём. Как говорили мудрые люди древности: «мир безграничен, а человеческий ум имеет предел. Когда ограниченное пытается понять безграничное это пустая трата времени». Я не призываю отказаться от обучения, стоит лишь отдавать себе отчёт, что знаний столько, что все их не осмыслишь. И, соответственно, не бить себя в грудь кулаком утверждая, что только лишь ты прав, а все остальные — дураки. Чем больше учишься — тем больше понимаешь сколько тебе ещё не известно, а потому не будешь себя вести самонадеянно и кичиться своими «знаниями».

          Насчёт героина. Я бы попробовал. Меня останавливает, только то, что мне и так всего хватает. Но если бы это не было противозаконно и было легкодоступно, почему нет? Не знаю, как Вы, но я не уверен, что проживу больше, чем одну жизнь и получить новый опыт мне интересно. Кстати, были занимательные исследования людей, употреблявших наркотики 1 раз в жизни. У них фиксировались изменения личности — но в довольно интересном направлении: они становились более дружелюбными, открытыми. (Никого не призываю употреблять наркотики).

        2. 18.1.1.2

          Никола Тесла

          Уважаемый Владислав!
          Теория о том , что ни истины ни лжи в мире нет — всего лишь прекраснодушное словоблудие. А цена ошибки зависит от конкретного случая. В одном случае — взорвавшаяся атомная электростанция и ракета, полетевшая не по адресу, в другом — создание негодного изделия и зря потраченные деньги обманутого продаваторами покупателя. Но и то и другое — следствие безграмотности, либо злонамеренности …
          Если бы г- н Штайн честно сказал : «я случайно открыл эффект и сделал устройство. Не знаю почему, но оно работает ( как мне кажется)», либо :»я знаю , как это работает, но это секрет», то это было бы гораздо честнее. А сейчас все его рассуждения о протонных потоках расчитаны на очень безграмотных людей. А что будет следующим? Видимо выпасание стада электронов! Мне одному все это кажется жульничеством?

    2. 18.2

      Петр

      Юр! Откуда Вы знаете, что комментарии, опровергающие утверждения Николы , пишут не профессионалы по радиоэлектронике. Просто он теоретик, а я, например, практик с профессиональным стажем более 35 лет. В своё время отремонтировал множество различной радиотехники, одних телевизоров около 30 тыс. штук, занимался сборкой усилителей и акустических колонок. Поэтому я пишу отзывы с точки зрения профессионала.

      Ответить
      1. 18.2.1

        Петр

        Кстати, я до недавнего времени тоже заблуждался, тоже не верил со своей старой профессиональной точки зрения в то, что можно изменить влияние электрического тока на качество звучания аудио техники различными способами, в первую очередь, заменой штатных сетевых кабелей питания и розеток на качественные, изготовленные из бескислородной меди. Пока сам не убедился в этом, слушая звучание аудио техники в музыкальном салоне, подключенную к кондиционеру питания через фирменные провода. Вся беда таких, как Никола, может и профессионалов на самом деле, в том, что они не желают на практике проверить и убедиться в существовании неоспоримых фактов. Их теоретическая убежденность в своей правоте и знаниях законов физики не позволяет воспринимать такие вещи, какими уже давно и эффективно пользуются многие любители хорошего и качественного звука.

        Ответить
        1. 18.2.1.1

          Юр

          А дело в том, уважаемый Петр, что ваш проф опыт не обязательно должен вас приводить к действительному знанию вопросов аудио и звука. В этой индустрии полно как людей с проф образованием, так и диллетантов. Вторых даже больше. Насчет кабелей и прочих проводов — я тоже это «слышал», как мне казалось. Но только до тех пор, пока относился к этому процессу не соблюдая чистоту эксперимента. Собственно как и все. Но, только я перешел к методологическому способу определения — что же я слышу, тут то все и стало на свои места. Вам подскажу как это сделать — слушайте с абсолютно закрытыми глазами и с ассистеном. Предварительно попросите ассистента составить простенький протокол переключений кабеля, акустики, усилителя или чего угодно. В нем должно быть не менее 20 переключений. Вот если ваш после такого слепого теста будет совпадать хотя бы на 70-80%, тогда уже можно будет о чем то серъезном говорить? А иначе — это вариант плацебо и преднастройки на результат. А вы думаете, что вы что-то слышали. Для начала создайте правильные условия для теста, поставьте себя в рамки, а потом уже поговорим. Кто так делает из аудиофилов? Правильно, — НИКТО… Хотите объясню почему? И последнее — вы лично разобрались почему фирменные провода и розетки звучат? В чем физика процесса или это опять изотерика?

        2. 18.2.1.2

          Петр

          Уважаемый, Юр, как это мой опыт не может приводить к знаниям аудио и звука? В советское время на мои изготовленные акустические колонки у меломанов был большой спрос, по-сравнению с заводскими. А покупали их, потому что нравился звук. Аудио аппаратуру знаю изнутри, как работает каждый каскад усилителя или проигрывателя. Не вижу смысла описывать, как я, за 45 лет увлечения музыкой, научился слышать звук. Но хочу спросить, как же я, по-вашему, не обнаружу изменения в звуке при замене сетевого кабеля, если подобные изменения заметны даже при перемещении обычного провода простого удлинителя, к которому подключена аудио техника? Я же не глухой, чтобы это не слышать. Так же и те, кто тестировал изделия Штайна, тоже умеют разбираться в звуке. А попытки списать всё на психологию человека, больше похожи на шаманство, средневековье и мракобесие, чем такие изделия, которые кому-то помогут интереснее слушать музыку.

    3. 18.3

      Андрей Чистяков

      Юр тоже как и Никола Тесла допускает логическую ошибку, или делает это сознательно. Речь идет о восприятии музыки, о детализации, о преображении — звуки становятся музыкой.

      Ответить
  13. 17

    Никола Тесла

    Уважаемый Дмитрий Ловковский! Мне очень жаль, что вы приняли мой пост слишком эмоционально. Что же , видимо я выразился недостаточно ясно, впредь буду внимательнее. Если вы перечитаете его еще раз , то поймете, что , говоря о расходих мнениях и устоявшихся убеждениях в среде Хайэнда, я не имел в виду лично вас , Дмитрия Ловковского, в противном случае использовал бы цитирование. Данные устоявшиеся убеждения со врмен «класса «А»»являются на мой взгляд безобидными — ведь клиент располагает об’ективной информацией о продукте и выбирает его с такими свойствами осознанно. Это то же самое, что езда на старинном автомобиле — вполне понятная эстетическая позиция , правда никто не пытается всерьез сравнивать авто пятидесятых годов с современными аналогами! Ровно так же я не знаю, кому реально принадлежит тот журнал, в котором вы , Дмитрий, трудитесь. Здесь «вы» также применено мной в смысле обобщения.
    А вот мой вопрос , касающийся сути дела и являющийся принципиальным, вы, Дмитрий снова проигнорировали…
    А между тем, вопрос очень простой… Может быть именно он вызывают у вас, Дмитрий, столь бурную эмоциональную реакцию ?

    Ответить
  14. 16

    Владислав

    Вот уж забавно, что тема породила столько комментариев. Хотя, наверное, слово «забавно» не правильный вариант. Правильный вариант — «печально». Печально, что некоторые люди огульно пытаются охаять технологию и редакцию за такие статьи.
    Казалось бы — чего проще: съездить послушать и самому убедиться в наличии или отсутствии какого-либо эффекта. Это ведь полезно — выбираться за рамки привычных рамок, расширять кругозор, да и просто куда-то отправиться не по делам, а ради интеллектуального интереса.
    Да только большинство хаятелей, предпочитают блистать умом, не разу не удосуживаясь разобраться в теме более глубоко. Эх, нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности если ума нет. Грустно, что у нас так много таких людей.
    Но, с другой стороны, как хороша реакция Дмитрия Ловковского! Без всякой иронии, Браво! Я с Вас буду теперь пример брать в адекватном обращении с узколобыми ребятами.

    Ответить
    1. 16.1

      Дмитрий (Ершов)

      Добрый вечер, Владислав!
      А ведь и правда , не припомню случаев, чтобы комменты были соизмеримы по размеру самой статье! И полярные мнения по такому непростому вопросу тоже вполне нормальное явление. И понятно , что единодушия здесь нет и быть не может , но неравнодушие и готовность постигать новое весьма радует. А позиция таких , как Никола, понятна и легко опровергается самой жизнью, то есть опытом!

      Ответить
  15. 15

    Никола Тесла

    Уважаемый Дмитрий Ловковский!
    Моя убежденность в своей правоте основана на объективном научном знании! Оно существует независимо от нас и было разработано авторитетным научным сообществом! Закон ома об’ективен вне зависимости от того, нравится он лично вам , или нет. И те критерии, которые были выработаны на сегодня — вполне исчерпывающи, иначе говоря — необходимы и достаточны! При этом они теоретически обоснованы. Вы же предлагаете отмести науку прочь и пользоваться суб’ективной оценкой по принципу : нравится- ненравится. А кто будет это решать, чье мнение будет определяющим? Получается сплошная «вкусовщина» вместо науки! Так разве не это — мракобесие??

    Ответить
    1. 15.1

      Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

      Никола, должен вас огорчить, но «объективное научное знание» существует в очень ограниченных рамках. Ваша так называемая «объективная наука» познала далеко не все. И никогда не познает, поскольку граница изведанного постоянно отодвигается. Закон Ома, безусловно, очень хорош и полезен, но он не в состоянии нам объяснить, почему две колонки с одинаковым импедансом 4 Ома звучат совершенно по-разному. Мы-то, конечно, знаем почему, и даже можем измерить некоторые параметры. Но они будут справедливы только в безэховой камере и то не всегда. А в реальном помещении всё будет совершенно по-другому. Понятно, что вам проще и приятнее видеть мир упрощенным и понятным. Вы приспосабливаете мир под собственный уровень интеллекта, который не способен постичь то, чего нет в учебнике. Но на самом деле мир значительно сложнее, чем вам этого хочется. Техника, которую делают инженеры, опирающиеся исключительно на «объективные данные», нам хорошо известна. Но лично я (и многие другие сотрудники редакции) предпочитают творения инженеров, которые пользуются не только приборами, но и собственной головой с ушами. Которые ходят на концерты и обладают точным представлением о том, как музыка должна звучать. Мы предпочитаем технику, которую разрабатывают интеллигентные люди, которые не навязывают другим своего мнения. Не думают, что они все познали и что они самые умные. И не считают тех, кто с ними не согласен, мошенниками и ворами. Научитесь прилично себя вести, а потом мы можем с вами поговорить о науке и о том, как надо оценивать технику.

      Ответить
      1. 15.1.1

        Никола Тесла

        Здравствуйте, Дмитрий!
        Вы как- то задали мне вопрос, чем лично мне мешают побрякушки этого немецкого жулика. Извините, не ответил сразу — исправляюсь!
        Сам я долго и с интересом наблюдал за публикациями в вашем и других изданиях на темы, связанные с воспроизведением звука( как вы это понимаете).
        Воспринимал это, как безобидное чудачество людей, предпочитающих слушать звук с повышенными искажениями. Ну что же , для кого- то и Малевич — живопись. Ну а для вас — винил, ламповые усилители и прочие источники искажений ( вы называете это вовлеченностью, теплым звучанием и т.д.). В любом случае никакого обмана здесь нет — покупатель осознает, что именно он покупает. Утверждения о значащей роли кабелей ( на таких- то частотах !!!!), силовых кабелей ( а не забыли , что до них — километры провода , а после них — блок питания , причем зачастую импульсный???), стоек и прокладок уже воспринимался, как простая безграмотность.
        Но вот ваши статьи о Штайнах просто ужасны! Они оскорбляют разум любого образованного человека! За сотую часть подобных рассуждений о протонных потоках я бы немедленно удалил студента с экзамена с неудом! Это словно реклама бабки — знахарки в медицинском журнале!
        Теперь о методах анализа .
        К примеру я ( не дай бог , конечно) принимаю вашу точку зрения и отметаю все, чего достигла современная наука и полагаюсь на вкусовщину.
        Тогда задам еще раз вопрос , на который не получил ответа : а судьи — кто? Чье мнение будет определять качество звука и его изменение в зависимости от какого-либо фактора ( будь то волшебные дощечки , или ведро с гайками , что примерно равнозначно)? Кстати, о мадам Кюри:
        Все ее с супругом исследования радиации имели инструментальный характер и четко фиксировались существующими приборами.
        То есть носили научный характер без всякой мистики!
        А если хотите развивать эту тему дальше — пригласите в следующий раз шамана для ритуальных камланий : хоть поддержите отечественного производителя!

        Ответить
        1. 15.1.1.1

          Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

          Никола! Вы лжете, как дышите. «Ну а для вас — винил, ламповые усилители и прочие источники искажений ( вы называете это вовлеченностью, теплым звучанием и т.д.)». Приведите хотя бы одну цитату из моих публикаций, где я писал хоть что-то подобное. Научитесь слушать и понимать других людей. Перестаньте фантазировать и приписывать вашим оппонентам то, что они никогда не говорили и не писали. Предупреждаю, Никола: ещё один такой пост, и буду вас безжалостно банить. Будете менять имена — я вас все равно вычислю. Вы можете высказывать здесь свое мнение, но беззастенчиво врать здесь вам не позволят. Возможно, вы перепутали издание, ну так идите туда, где пишут про «теплый ламповый звук».

        2. 15.1.1.2

          Андрей Чистяков

          Друзья hi-end! Как говорит мой друг Михаил Казиник — обнимаю вас музыкой! И о музыке хотелось бы поговорить. Собственно, ради оной и трудятся производители и продавцы hi-end. Тысячи музыкантов и актеров задействованы в индустрии Audio. Среди них есть таланты и посредственности, артисты высочайшего уровня и подлинные боги. Какая роль индустрии hi-end во всем этом? Донести до потребителя самое ценное — явление, которое мы называем Музыкой. Студии не производят герцы и дицибелы — они производят Матрицу бытия, а компоненты hi-end служат некип Порталом для входа в пространство Матрицы. Определитесь — что важно в этих сеансах?

      2. 15.1.2

        Никола Тесла

        Уважаемый Дмитрий Ловковский!
        Вы не первый, кто пытается задавить голос науки — голос разума и насадить мракобесие!
        Пользуясь безграмотностью и доверчивостью людей, лишенных возможности приобщиться к образованию?
        И Джордано Бруно и Леонардо уже были! Кого теперь на костер??? Самому- то не совестно защищать шаманизм???
        Да и над Ломоносовым, вопреки вашим утверждениям, никто не «смеется»!

        Ответить
        1. 15.1.2.1

          Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

          Никола, зря вы тут вспомнили Ломоносова. Он ведь наибольших успехов добился в филологии, а в естественных науках занимался больше популяризацией. Даже пресловутый закон сохранения вещества и энергии он не изобрел, а всего лишь изложил на русском языке. Но вы всего этого, вероятно, не знаете. Поскольку наука для вас не наука вовсе, а род религии — отсюда ваш пафос и фанатические вопли. Наука в отличие от религии постоянно развивается. Она сама себя постоянно опровергает. Поэтому догматизм в ней явление противоестественное. Но, честно говоря, мне уже давно надоело с вами спорить — с религиозными фанатиками спорить бесполезно.

      3. 15.1.3

        Никола Тесла

        Ну что же, Дмитрий, если Вам не нравится Ломоносов и Лавуазье ( не путайте с Карвуазье), это характеризует Вас , а не их … Когда Вашим именем назовут какое- либо образовательное учреждение ( не дай бог, конечно), Ваше мнение по этому вопросу будет что- нибудь значить….Но , стесняюсь спросить, как быть с Ньютоном, Ферма, Архимедом в конце концов? Они тоже для Вас посмешище и устарели , как десятилетние компьютеры?
        И, как продолжение темы:
        О каком споре в данном случае Вы говорите?
        Научный спор ( в моем понимании) подразумевает обмен мнениями и аргументами. Переход на личности и навешивание ярлыков не являются с моей точки зрения значимым аргументом, ровно как и попытка неоднократно уклониться от прямо заданного простого вопроса… Но, как видится, понимание по данным вопросам у нас все — таки разное….Видимо , культура дискуссии ( если Вы понимаете , о чем я), у нас принципиально различается!

        Ответить
  16. 14

    макс

    Комментарий…особенно доставила бред про дощечки, улучшающие потоки протонов. Как говорится без лоха и жизнь плоха. Средневековое мракобесие. А я думал, что колдуны и аферисты канули в лету. Ан нет продолжают разводить лохов. Ну вы поняли.

    Ответить
    1. 14.1

      Владимир

      Макс,а вы слушали как работают эти ,,дощечки,,? У меня при прослушивании это вызвало некий ступор.Кладете ,,дощечку,, около сетевых проводов и получаете изменения в звуке,причем в лучшую сторону.Действительно ,, средневековье,,… А ещё есть прибор для размагничевания cd . И ведь работает… Зайдите в салон и послушайте.Денег с Вас за это не возьмут. Удачного прослушивания!

      Ответить
      1. 14.1.1

        Никола Тесла

        Владимир, вот вы пишете, что звучание улучшилось. Или вам только показалось??!! Как вы это определили? Проводили измерения ? Каких величин и чем? Все это неубедительно и ненаучно! А тратить время для серьезного инженера и ученого на исследование шарлатанских поделок просто недостойно! И так понятно, что дважды два- четыре! А то , что денег не возьмут за такое — так понятно! По-хорошему господа продаваторы должны бы были еще и сами заплатить за участие в таком шоу!

        Ответить
        1. 14.1.1.1

          Владимир

          Не слышал-не верю,не читал-но осуждаю..Чтобы что то изучать надо это что то услышать САМОМУ!

        2. 14.1.1.2

          Дмитрий (Ершов)

          Интересно Вы рассуждаете ! Заранее знаете, что шарлатанство, а что — нет! Примерно такими же аргументами сыпали те , кто в свое время объявлял генетику и кибернетику «лженаукой»!

        3. 14.1.1.3

          Андрей Чистяков

          Мое мнение о штайновских изделиях — они выполняют свою задачу на 100%. Коробочки позволяют СУБЪЕКТИВНО увеличить пространство помещения и улучшить его акустические характеристики. Мне честно говоря наплевать, чем это будут измерять. Я не слушаю музыку только ушами. Я слушаю ее всеми фибрами души и тела. Для меня музыка начинается с момента диалога моего я с исполнителями (автором) и заканчивается там, где нет взаимности. Более того, в своих выступлениях я руководствуюсь этим же принципом, если хотите — этическим правилом — диалог с Богом, частица которого в каждом из нас. Попробуйте назвать это мракобесием и вы сделаете плевок в матрицу всей человеческой цивилизации, от которой и так мало чего осталось.
          PS
          Поставил штайновскую марку на свою скрипку — класс инструмента вырос на порядок. Играть стало комфортнее, слушать тоже. В записи разница слышна. В зале звук показал себя более полетным и сфокусированным. Тембр проявлен в полной мере. Есть маленькая проблема для некоторых — в оценке акустических инструментов (в мировой практике) приняты именно субъективные оценки и результатов измерений предложить не смогу. Подобными вещами занимаются юристы, экономисты и странные люди, которые предлагают отключить все 16 органов чувств и заменить их показаниями приборов. Флаг в руки. Я предпочитаю доверяться своему телу, которое лучше термометра подсказывает как мне одеться, и… своей интуиции, которая лучше приборов позволяет ориентироваться в информационном потоке который мы договорились воспринимать как реальность…

      2. 14.1.2

        Никола Тесла

        А знаете, Владимир, некоторую ахинею и проверять не надо. Вас же не удивляет , что ученый медик не ходит к бабкам- знахаркам проверять их лечение заговорами! И здесь то же самое! Образование, в частности , для того и нужно, чтобы сразу отделять науку от шарлатанства и вкусовщины!

        Ответить
        1. 14.1.2.1

          Петр

          Никола, Вы знаете, а зря медики не ходят к настоящим «знахаркам». Мне хирург однажды даже лечение не мог никакое назначить, а «бабулька» за три дня вылечила, и до сих пор ничего не беспокоит. А одна старая болячка такого же рода, без обращения к «знахаркам», после осмотра врачей до сих пор более 30-ти лет даёт о себе знать.

      3. 14.1.3

        Алексей

        Добрый день Владимир.
        У меня вопрос? А в лучшую, это как? Или, правильней куда?
        И опять же, слушали. ни чего не меняется, если Вы не знаете, стоит дощечка или нет.

        Ответить
    2. 14.2

      Петр

      Макс, а такие как Вы, во что-нибудь верят, кроме закона Ома? Физические явления не все изучены. Надо верить своим ушам и глазам, а не пустым доводам, ссылаемые на существующие законы физики. Если в наше время не было открытий, то не существовало бы и новых технологий.

      Ответить
      1. 14.2.1

        Никола Тесла

        Знаете, Петр, наука тем и отличается от религии, что аппелирует к знаниям, а не вере! Вопрос о так называемом » качестве звучания» давно уже изучен AES ( сообществом об’ективистски настроенных аудиоинженеров) и для серьезной науки предельно понятен ! Есть набор выработанных критериев оценки качества тракта : полоса частот, Ачх и Фчх, коэфициент гармоник, скорость нарастания и т.д и т.п.
        И совершенно понятно , что устройства с одинаковыми параметрами ( если такие есть) должны обеспечить одинаковый звук! А здесь какие характеристики изменились? Понятно, что никакие! Значит, звук измениться не может! Просто по определению! Так , что изучать здесь же просто нечего — предмет изучения отсутствует! Нравится — ненравится — это к другой области знания, а не точной науке!

        Ответить
        1. 14.2.1.1

          Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

          Никола, вы пишете абсолютно ненаучный бред. Вы типичный представитель псевдонаучного мракобесия. Вы почему-то решили, что современная наука в её убогом состоянии познала абсолютно всё. Через пару сотен лет потомки будут смеяться над учеными XXI века! А вы смешны уже сейчас. Вы не понимаете одной простой вещи: восприятие электронного сигнала приборами (несовершенными, между прочим) и восприятие музыки человеком — это абсолютно разные вещи. У вас предельно примитивные представления об этом сложнейшем взаимодействии. Психоакустика в ее нынешнем состоянии — это убожество, родившее на свет такого уродца, как mp3. Слушатель в комнате с аппаратурой составляет с ней сложнейшую систему, важнейшим элементом которой является он сам. А вы сюда лезете с примитивными электрическими приборами. Тогда как самый главный измерительный прибор — слушатель. Наименее изученный наукой, между прочим. Ваша проблема, Никола, — в том, что вы познакомились в советском вузе с электротехникой в её примитивном и недоразвитом состоянии и почему-то решили, что являетесь носителем сокровенного знания. Но при этом вам катастрофически не хватает культуры. Вы ограниченны, как лошадь в шорах. Такие люди, как вы, могут только разрушать созданное другими, но не способны сами создать что-то полезное. А ваша горячность вызывает сильные подозрения в предвзятости и личном интересе. Чем-то эти гармонизаторы вам мешают. Или вам кажется, что мешают. Что продаете, Никола?

        2. 14.2.1.2

          Петр

          Очень примитивно рассуждаете. Одинаково могут звучать аппараты только одной модели без каких-либо модернизаций, а не разные при одинаковых электрических характеристиках. Даже небольшие изменения в элементарной базе или в монтаже, в одних и тех же моделях, которые не изменят данные технических характеристик, внесут явные изменения в звучании. Иначе можно было бы остановиться на давно достигнутых технических характеристиках.

        3. 14.2.1.3

          Петр

          Обращение было адресовано к Николе.

        4. 14.2.1.4

          Петр

          Дмитрий!
          Такие люди, как Никола, наверное в звуке слышат технические параметры аудио техники, а не музыкальную красоту мелодии, которую могут продемонстрировать по-разному тот или иной аппарат. Для них «циканье» и «бумканье» в пределах 20Гц-20000Гц и КНИ-0,001% — это одинаково отличный звук. Да где там, какая-то красота обертонов, длительность послезвучий, какое-то натуральное звучание акустических и медных инструментов, по-разному передаваемые различной техникой с одинаковыми техническими характеристиками. Этого им не понять, для них — это все наши выдумки, не доказанные наукой. Музыкальный звук надо слышать, а не измерять. А может Вы правы, что такие комментаторы куплены?

    3. 14.3

      Никола Тесла

      Спасибо , Макс, что не постеснялись назвать вещи своими именами! Услышать голос здравого человека в этом царстве мракобесия очень приятно! Почитаешь такие стататьи , а также часть комментов и становится понятно : клиника, клиника! А также попытка втюхать доверчивым простофилям очередной «волос святого йоргена» за несусветные деньги! Кажется, это называется»мошенничество», но в так называемом хай — энде это норма! Если тут продаются усилки с искажениями в 1 (0дин!!!!) процент, а ламповые — с 3-4 процентами( вы поинтересуйтесь параметрами компонентов «контрольного» тракта), утверждается преимущество винила(!!) над современными высокотехнологичными форматами, влияние стоек и подставочек, силовых кабелей и прочей ереси,то как можно удивляться пропаганде откровенного шаманизма!Скоро мы увидим и новый выпуск фонографа эдисона и он будет об’явлен лучшим из форматов!
      Одно только непонятно: ну неужели у нас нехватка отечественных жуликов, что надо завозить иноземных?

      Ответить
      1. 14.3.1

        Петр

        Ну, мракобесием, скорее всего, можно назвать ваши закулисные категорически опровержения того, что люди сами слышат и комментируют отзывы об этом. Желающих приглашают в салон, но если у Вас проблемы со слухом, то тогда конечно…

        Ответить
        1. 14.3.1.1

          Никола Тесла

          Здравствуйте, Петр!
          Действительно, чисто теоретически два компонента с одинаковыми характеристиками просто обязаны звучать одинаково. Другое дело, что двух компонентов с одинаковыми характеристиками физически быть не может. Речь идет о совокупности Всех параметров. А когда изменяются характеристики, то звучание тоже изменится ! И наоборот! Кстати о циканьях и буханьях. Так это характеризует компоненты с дефектами ачх и фчх — достаточно только провести инструментальные измерения!
          А то , что люди слышат… или им кажется, что слышат??? Вы и вправду считаете это достаточными условиями оценки эффекта???

        2. 14.3.1.2

          Петр

          Здравствуйте, Никола! Вопрос Вам: аудио техника, по-вашему, для измерительных приборов производится или всё-таки для человеческого уха? Если Вам удастся изобрести аппарат с идеальными техническими характеристиками, а он будет аналистически стерильно звучать на слух, то я предпочту технику с не идеальными данными, только бы музыкальность звука не страдала. Вот так вот, а Вы — измерения приборами. Хотя измерения технических данных никто не отменяет, но конечный результат остается за прослушиванием!

    4. 14.4

      Петр

      Страдивари свои скрипки на слух изготовил так, что в наше время никто лучше не изобрёл.

      Ответить
      1. 14.4.1

        Никола Тесла

        Знаете, Петр, вы снова пальцем в небо! Неоднократно предпринимались попытки приборных измерений старых знаменитых скрипок. И значимых различий с добротными современными инструментами не было выявлено! Так что там, как и в хай- энде : только магия имени и вопрос престижа, больше ничего!

        Ответить
        1. 14.4.1.1

          Петр

          Это же приборами измерялись технические характеристики. Если устройства излучают одинаковые частоты при одинаковых нелинейных искажениях, создавая одинаковое звуковое давление, это не значит, что они будут звучать одинаково. Характер звучания зависит не только от технических данных, основанные на законах физики, которые Вы в своё время изучили и «зациклились» на них. Самый совершенный прибор для звука — это человеческое ухо, правда слышат все по-разному, поэтому как можно определить эталонный звук. Главное, чтобы звук был красивый и нравился слушателю. И, если большинству слушателей что-то будет нравиться больше, то это и будет как бы эталонным.

        2. 14.4.1.2

          Arevil

          Поддержу вас!
          По поводу скрипок Страдивари….
          Эти инструменты были изготовлены в период 1698-1725г
          За это время свойства древесины ,лака сильно изменились.
          Другие свойства имеют на сей день также струны и смычки.
          И на планете нет человека,который скажет.как правильно звучал «исходник»

    5. 14.5

      Андрей Чистяков

      Максу рекомендую познакомиться с кристаллографией и квантовой механикой.

      Ответить
  17. 13

    Urakoff

    Всегда скептически отношусь к такого рода устройствам ,тем не менее решил прослушать в салоне ГОНГ на Варварке ,к сожалению усилитель dartzeel который мне нравился по звучанию был продан ,поэтому включили оконечник на Мосфетах …..слушаю оперную музыку ,да звучание чистое но совсем не цепляет музыкой ,всё какое то рафинировано мертвое ,настроение слушать упало совсем ,про себя подумал это пытка жить с таким звучанием….тем не менее решили включить Штайны….и удивительно появилась тягучесть интонации вокальных партий ,было ощущение ,что исполнители наконец то увидели хоть одного слушателя в зале МЕНЯ !

    Ответить
  18. 12

    Петр

    Я не понимаю, как можно утверждать, что на звук ничего не может влиять. Звук — это что? Колебания воздуха. На воздух влиять можно как механически, так и физически. В аудио технике звук формируется в источниках звука из электрического тока, поступающего из электрической розетки. Ток, под воздействием на него носителей информации, превращаясь в электрический сигнал и усиливаясь до определенного уровня, управляет различными излучателями звука. На электрический ток можно влиять как механически, так и физически. Все очень просто и элементарно. Нужно знать как формируется звук в электронной аппаратуре, а не ссылаться на какие-то магические силы.

    Ответить
    1. 12.1

      Петр

      Мой предыдущий комментарий относится к тем, кто ни во что не верит.

      Ответить
  19. 11

    Алексей

    Честно говоря, переставляя очередную панель и вытаскивая НЧКП из комнаты начинаешь верить во многое, но в основном в объективные вещи. И то что две черные коробочки могут изменить звук я даже не сомневаюсь, другой вопрос надо ли? Где грань до которой надо гармонизировать, или все-таки «улучшать» звук? Тембр стал богаче? Звучание органа «увеличилось»? Может все-таки остановится на идентичности оригиналу?…
    Хотя когда я впервые в Праге услышал в живую орган я бы скорее всего не захотел бы чтобы у меня дома он звучал также…

    Ответить
    1. 11.1

      Дмитрий

      Алексей! Вы затрагиваете очень интересный вопрос: А что считать «Оригиналом»?
      В необработанном помещении звук будет один, при первичной обработке — другой,при замене кабеля — третий, замене колонок-четвертый… Так что из этого — оригинал? Я думаю, что именно субъективные ощущения от восприятия звука разных жанров и могут служить здесь ориентиром! Поэтому и настраиваем мы системы каждый на свой слух. А изделия Штайна дают в этом дополнительные возможности!
      Недавно Хольгер Штайн посещал Москву и проводил в нашем салоне семинар по использованию своих изделий. После его настройки я могу расслышать в очень знакомых фонограммах много новых подробностей. Может именно это и есть критерий истины?
      Можете заехать сами к нам и послушать, каким образом происходит влияние данных устройств на акустику комнаты.

      С уважением
      Дмитрий

      Ответить
  20. 10

    Николай

    Понятно что все эффекты работают только в нашей голове и только в ней ..психологическая атака. особенно со сносками на известных авторов..как на детей действовала как приговор.. многих людей провода без кислородная медь и тд .. не буду приводить фамилий известных многим авторов усилителей и акустических систем ..поверьте что я с ними был знаком!!Мало того что у них.. как и у меня теперь.. со слухом были не лады!!Основным и единственным критерием.. как я лично считаю.. должно быть анонимное прослушивание любых акустических устройств .. без предварительной психологической обработке слушателей .. и участие в прослушивание певцов и музыкантов .. не ангажированных ни кем! АЧХ в полосе частот и громкость должны быть одинаковыми ! а источники переключаться либо автоматом либо не заинтересованным человеком .. с последующим анализом опроса слушателей!МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ подтвержденное многолетним анализом ..

    Ответить
    1. 10.1

      Николай ЕФРЕМОВ

      В случае со Штайнами к воспроизводящей технике вообще никто не походил и ничего в ней не переключал дистанционно. Перемещались «камни» и выключались активные гармонизаторы. То же самое было и на выставке. Слушатели не были заинтересованы в результате, а некоторые и вовсе были настроены скептически.
      Что касается общих советов по организации тестирования, то, думаю, мы за 20 лет сами кое-чему научились.

      Ответить
      1. 10.1.1

        Дмитрий

        Совершенно согласен с Николаем Ефремовым! Если у слушателей и бывают какие- предварительные психологические установки по отношению к подобному продукту, то строго отрицательные! Я и сам впервые тестировал их в свое время с весьма сильным скепсисом. И если пытаться все списать на «психологические атаки», то результат должен быть негативным — эффект их применения не должен фиксироваться. На практике же за все время демонстрации не было случая , чтобы кто-либо не отметил влияния этих устройств на звук! Другое дело, что было несколько человек, кому это влияние не понравилось — вполне нормальное явление…

        Ответить
    2. 10.2

      Дмитрий

      Уважаемый Николай! Гипотеза по поводу влияния данных устройств на мозг слушателя рассматривалась и нами где-то с год назад. Был поставлен очень простой опыт — произведена запись скрипичного соло на ленточный магнитофон (Studer A81). При этом «Штайны » , а их было только два, то включались, то выключались по ходу записи. Так вот, при воспроизведении пленки отчетливо слышен момент переключения — скрипка словно становится тембрально богаче при включении гармонизаторов. Таким образом, выведя наблюдателя и его мозг из поля эксперимента , удалось получить корректный результат и опровергнуть исходную гипотезу. Насчет приглашения профессиональных музыкантов , как экспертов… Как ни странно, эксперты из них как правило неважные! Дело в том, что музыкант или певец слушают не «аудиофильскую составляющую» , а «техническую» , словно читают нотный лист , отмечая манеру исполнения, технические приемы и ошибки, на которые обычный , даже подготовленный, слушатель внимания не обращает. А что именно воспроизводит музыку — система за миллион долларов или старая радиола им не важно…Речь , конечно, о классических музыкантах, а не эстрадных и роковых. У этих та же беда, что и у Ваших знакомых : наличие музыкального слуха среди них — редкость.

      Ответить
  21. 9

    Mike

    «уникальная комбинация кристаллов, создающих силовое поле для упорядочивания протонов»
    Вот это доставило особо. Просто феерично. Браво! Вы жулики высшей пробы. Неужели находятся лохопеды, что покупают?

    Ответить
  22. 8

    Вова

    эффект есть — подтверждаю … но хорошо оно или нет — разобрать нельзя … есть и есть

    Ответить
  23. 7

    AVV

    Сколько же у нас идиотов, верящих в весь этот бред. Дебилизация прогрессирует.

    Ответить
    1. 7.1

      Дмитрий

      Уважаемые MIke и AVV! Можно, конечно, и дальше смотреть на мир с позиции «А Баба Яга против!» (если помните, был такой мультфильм)! Когда я сам был молодым инженером (25 лет назад), мир аудио мне тоже казался логичным и понятным и познаваемым с помощью осциллографа. А всякие рассуждения о каких-то кабелях ( особенно силовых) — полным бредом! Но жизнь богаче наших представлений о ней и наша категоричность легко опровергается столкновением с реальностью! А дальше — только Ваш выбор: или согласно Пруткову «не верить глазам (ушам) своим, или всячески исследовать и понять ранее неизвестный эффект и расширить свои знания о мире….
      В любом случае , наши двери открыты для Вас!

      Ответить
    2. 7.2

      Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

      Вам никто не предлагает верить. Вам предлагают прийти в салон и самим послушать. Но это же надо оторвать задницу от кресла и куда-то поехать! А вдруг опыт окажется убедительным? И что тогда делать с убогим школьным курсом физики, на который опираются все представленные здесь скептики? Между прочим «дебилизация» проявляется и в самонадеянных суждениях о том, что вы не видели не слышали. Помните, у Жванецкого: «Не читал, но осуждаю!». Не слышали, но считаем одних лохами, а других — жуликами. А сами-то вы кто?
      Можете не отвечать. Я знаю ответ на этот вопрос.

      Ответить
    3. 7.3

      Петр

      «Дебилизм» у тех, кто, слушая сжатые форматы МР3, радуется воспроизводимому звуку и утверждает, что в цифровой записи разницы нет, что на воспроизведение и на восприятие звука ничто не влияет, что ни какие провода ничего не изменят в звучании, что техника с одинаковыми параметрами звучит одинаково и т. д. и т. п.

      Ответить
  24. 6

    Константин

    Без лоха и жизнь плоха! Я же точно видел, своими глазами, что шарик под этим стаканчиком! Думаю, нашим Labам стоит взять на вооружение это новое направление в акустике и снабдить залежавшиеся на полках магазинов пирамидки гравировкой своего бренда, а более продвинутые модели и квантово-вибрирующими наномагнитами вообще без батареек! Вы не замечали, что звучание меняется от количества человек в комнате и их местоположения, и много ещё от чего? Для идеального индивидуального прослушивания существуют головные телефоны. А если не хватает «буха» в груди, сядь на саб и насладись реальным звуком.

    Ответить
    1. 6.1

      Дмитрий

      Уважаемый Константин ! Ваш сарказм абсолютно понятен! Больше того, хочу сказать , что все , чем мы здесь занимаемся , несет на себе некоторый уровень лукавства. Ну посудите сами : в комнате стоят колонки (две) , в каждой из них несколько источников звука ( для своей полосы каждый) , а слышим мы не их, а невесть откуда взявшуюся «сцену», к колонкам никак не привязанную( для наушников это тоже справедливо). При этом есть и ширина сцены и глубина и даже размер источников угадывается — ну «наперсточничество» какое-то! И так происходит на каждом уровне создания этой виртуальной реальности. Вплоть до розетки питания и расстановки мебели. На выставке мы демонстрировали возможность влияния на звуковое поле данных приборов. Эффект был столь явный, что отрицать его было просто невозможно. И среди многих посетителей не нашлось ни одного, кто бы его не отметил. Более того, люди сами говорили, что именно и как меняется в звуковом поле при разных манипуляциях с оборудованием. Другое дело , что находились и те,( их было несколько человек за время выставки) , которым данные изменения не нравились. Это нормально — все мы слышим по-разному. Я строю звук , как слышу его сам, на свой вкус. На базе многополосных систем высокого разрешения . А некоторые мои знакомые ортодоксальные «рупорщики» и «однополосники» утверждают, что не могут такое слушать , так как слышат каждый динамик в отдельности…А я , в свою очередь, не переношу звук их систем… Но, еще раз повторюсь, при некотором расхождении в оценках все до единого посетителя отметили сильное влияние данного оборудования на звук системы!
      Вы вполне можете убедиться сами — наш салон находится по адресу Варварка 3, телефон +7 (906)740-87-18

      Ответить
    2. 6.2

      Петр

      Жалко становится таких людей, которые утверждают как Константин, которым вроде бы и нравится красивое звучание, но не знают как оно может качественно воспроизводиться, сами не слушают и другим не верят, да ещё пытаются опровергнуть существующие факты. Они не могут себе позволить познать прекрасное в мире звука потому, как ограничены в знаниях происхождения звука. Так и слушают что придётся, думая при этом , что у них звук лучший в мире и ничего другого быть не может.

      Ответить
  25. 5

    Анатолий

    Я был на выставке и когда я прошел почти все комнаты, я зашел в комнату в которой было очень тесно из-за большого количества людей и там стояли большие напольники «Монтана»
    В этом помещении было шесть этих чудодейственных коробочек, их то включали, то выключали, так вот, я как человек бесконечно далекий от мистики слышал разницу в звуках наших голосов, хлопках ладонью и тд. С включенными коробочками все звучало иначе, не только музыка из системы, а все звуки. У меня складывалось впечатление что помещение номера становилось то больше, то меньше.

    Через некоторое время сотрудники начали перемещать эти коробочки за колонки, то звук как бы втянулся куда-то вглубь и вниз, этот эффект был слишком явным для меня и всех присутствующих)
    Для себя резюмирую что это годная тема для обработки помещений, не стоит это воспринимать так воинственно, как некоторые пишущие здесь про «Чумака», и всему есть объяснение.

    Ответить
  26. 4

    Денис

    Вроде все достаточно логично и понятно, откуда берутся все эти изменения в звуке.
    Пугает только одно. Что вашу дорогущую хайэнд систему становится неинтересно слушать без всех этих приблуд…

    Ответить
    1. 4.1

      Виталий

      моя «дорогущая» система практически полностью самодельная, так как по звуку что то подобное из салона мне не по карману

      Ответить
    2. 4.2

      Дмитрий

      Просто стоит относиться к этим «приблудам», как еще одному элементу системы — такому, как кабели и комната прослушивания. Это просто еще одна возможность сильно улучшить звучание системы!

      Ответить
    3. 4.3

      Анатолий

      может это как чип-тюнинг для авто? Хочешь больше, чипуй движок.

      Ответить
  27. 3

    Виталий

    На счёт прочих приблуд — не знаю, говорить не буду, а вот штука для CD диска, правда другой фирмы, по-моему японской, на магнитах, реально работает — звук меняется. Хотя для меня сей факт не понятен, каким образом цифровой носитель, да ещё и оптический под воздействием магнитного поля меняет свои свойства.

    Ответить
    1. 3.1

      Дмитрий

      Особенно интересно, а каким образом данные изменения измерить? Изменилась сцена ? Слух это фиксирует! Возросло разрешение? Тоже вполне очевидно! А какими измерениями это объективно подтвердить? Извечный вопрос… Неужели мерять саундстейдж линейкой?? Или измерить изменения механических свойств тела компакт- диска?? Это я к тому, что наш слух является гораздо более совершенным прибором, чем общепринятые измерители!

      Ответить
      1. 3.1.1

        John Smith

        Пока мне видится единственный вариант —
        нужно на стойки поставить 2 высококачественных микрофона с соответствующим трактом, и произвести запись одного и того же произведения через АС, с минимум 2 раза с включенными коробочками и тот же фрагмент — 2 раза с выключенными.
        Потом в любом аудио-редакторе подгоняем тайминг семпл-в семпл, и в
        каждой второй копии записи -инвертируем фазу. При сложении записей в фазе и противофазе у нас останется сигнал с отличиями.

        Почему по 2 копии писать? — Для более объективной оценки нелинейностей собственно звукового тракта без учёта «коробочек».

        Вычтя 2 копии записи — мы получим остаток в виде нелинейности тракта (если он вообще будет, если записи сделаны абсолютно идентично — то кроме окружающего шума обстановки и мобственных шумов тракта — ничего не должно быть.) В случае с дувя записями с коробочками — аналогично. Если между ними разница вычитается «в ноль» — то можно уже сравнивать записи с коробочками и без, вычитая одно из другого с перевёрнутой фазой. из 4-х записей получится 4 варианта остатка, и они должны быть идентичны, что-бы говорить хоть о какой-то статисчитеской достоверности.
        Потом эти 4 остатка так же можно вычесть друг из друга парами, и оставшиеся пары так же. Всё должно вычитаться в ноль по идее. Тогда у нас будет заиксирован устойчивый эффект, и его можно будет объективно изучить на спектроанализаторе например, и гониометре (прибор для изучения фазы сигнала в звуковых делах).

        Ответить
        1. 3.1.1.1

          Дмитрий (Ершов)

          Здравствуйте, уважаемый John Smith!
          По- моему это неплохая идея!
          Я был бы рад, если бы Вы смогли организовать такое аппаратное тестирование. Я в свою очередь предоставляю свою комнату прослушивания для проведения опытов ( с работающей системой, естественно).
          Помогу , чем смогу!
          Я в свое время проводил сравнительные записи через неплохой стереомикрофон на ленточный магнитофон ( Studer A81). Было скрипичное соло .
          Момент выключения гармонайзеров прослушивался на записи однозначно!
          Так что буду рад сотрудничеству, да и просто рад, если загляните к нам!
          Хорошая музыка и хороший кофе у меня всегда есть!
          Только позвоните заранее 8(906)740-87-18.

      2. 3.1.2

        John Smith

        Кстати, забыл упомянуть — вместо микрофонов на стойках можно голову для записи бинаурального звука использовать ещё.

        Ответить
  28. 2

    Андрей М.

    У этих не верящих в ваш тест ребят вся аппаратура стоит меньше, чем один гармонизатор. А Вы пытаетесь убедить их в том, что он работает. Стоит ли.

    Ответить
  29. 1

    Сергей

    Неужели вашему журналу не о чем писать, как о каких-то шарлатанских штучках?
    Это все действует только на очень внушаемых поклонников чумака!

    Ответить
    1. 1.1

      Николай ЕФРЕМОВ

      Сергей, ещё в пору всеобщего увлечения всевозможными гипнотизёрами и ясновидящими я был признан коллегами суггестивным трупом, т.е. личностью абсолютно не поддающейся внушению. Да и за 25 лет работы в сфере аудио научился отличать иллюзию от реальности. В случае со Штайнами эффект был замечен всеми присутствующими в комнате прослушивания. Приходите на выставку MHES, там эти штучки будут демонстрироваться — послушайте сами.

      Ответить
    2. 1.2

      Дмитрий

      Уважаемый Сергей! Фокусами мы не занимаемся — эти вещи РЕАЛЬНО работают и очень эффективны. Более того, я считаю, что это реальный прорыв в акустике !
      Но единственный критерий истины- практика.
      Я предлагаю Вам и всем желающим посетить наш салон и убедиться самим!
      Наш адрес: Улица Варварка дом 3. Гостиный двор .Отдельный вход справа от 17-го подъезда. Метро Китай-Город. Время работы с 12 до21.телефон +7(906)740-87-18.

      С уважением
      Дмитрий

      Ответить
    3. 1.3

      Андрей

      Читал статью и местами легкая улыбка переходила в бурный смех, особенно после повествования о магических свойствах приблуд я видел ценник (ну тут как говориться — без лоха…). Так же понравилась фраза — ….фирма делает цапы итд но известна стала благодаря этим «аксессуарам» — о многом говорит, не правда ли?

      Ответить
      1. 1.3.1

        Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ

        Разве в статье говорится о «магических свойствах»? Вы вообще в электричество верите? Его ведь не видно. Ах да, вас током ударяло, поэтому поверили. Ну так сходите в салон и посмотрите на эти «приблуды» — может тоже ударит. И аккуратнее с улыбкой, переходящей в бурный смех, — это ведь может быть воспринято как симптом. Нормальные люди не смеются над тем, что они не понимают.

        Ответить
        1. 1.3.1.1

          Дмитрий

          Академик Павлов как-то сказал » Если я не понимаю, как работает пищеварение, это не означает, что я питаться не должен!».

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

©Salon AudioVideo   |   Приведённые цены товаров ознакомительные и не являются публичной офертой.